AntColonel
veteran
Антон, извини, вопрос не ко мне. Я просто не понял, что за цена НКД?? Может ты имел ввиду, текущая цена от номинала?Вопрос ко всем понимающим, в том числе и к тебе.
Я со смартфона пишу, предлог "с" пропустил. Цена с нкд, т.е. грязная, так сказать.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
ты сейчас про какую бумагу написал? 
хотя неважно)
По расчетам-вроде все верно. в абсолюте 6,77%
хотя неважно)
По расчетам-вроде все верно. в абсолюте 6,77%
Призрак_Биржи
veteran
Т.е., грубо говоря, я купил облигашку за 914рэ? А выкуп ее будет за 1000рэ. Может тогда получается 9,4% к номиналу, а не 8,6%?Верно рассуждаешь. Просто в моём расчёте все цифры примерные))) НО главное не они, а методика расчёта. Подставишь правильные цифры, получишь точный ответ))
9,4%*3,28=30,8%.
Не?
AntColonel
veteran
ты сейчас про какую бумагу написал?Про русал.
хотя неважно)
По расчетам-вроде все верно. в абсолюте 6,77%
ну слава богу, а то эти 20-30% смущают.
Ну и мне думается, что при расчете нкд будет прибавляться, а не отниматься от номинала.
Призрак_Биржи
veteran
Ну и мне думается, что при расчете нкд будет прибавляться, а не отниматься от номинала.Он не может прибавляться. Ты ж его платишь, а не тебе платят)) Так что получается минус.
AntColonel
veteran
Он не может прибавляться. Ты ж его платишь, а не тебе платят)) Так что получается минус.Вот именно.
Если цена сейчас (дисконт) 94% и кнд 17, то чтобы получить окончательную цены, которую мы отдадим за бумагу, нам надо к940 прибавить 17. Т.е. номинал - дисконт - кнд - это неверно.
Призрак_Биржи
veteran
А!!! Я понял о чём ты! Да, ты прав. Все наши расходы нужно суммировать.
Можно записать так: Номинал - (текущая цена+НКД). Будет выглядеть более правильно.
Но итоговая цифра не измениться)))
Можно записать так: Номинал - (текущая цена+НКД). Будет выглядеть более правильно.
Но итоговая цифра не измениться)))
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276367
227
Перерегистрация авто
89274
21
"ЗверУшка" - раздача карточек форумчанам
167192
997
AntColonel
veteran
А!!! Я понял о чём ты! Да, ты прав. Все наши расходы нужно суммировать.Том из-за этого посчитал неверно. Вычел из 940 нкд и получил неверный итог.
Можно записать так: Номинал - (текущая цена+НКД). Будет выглядеть более правильно.
Но итоговая цифра не измениться)))
И ты вычел нкд из 940.
Призрак_Биржи
veteran
Да не. Всё верно у нас получается. Смысл формулы - вычесть/добавить к НОМИНАЛУ текущие выплаты.
Пример: 1000-940-15=45, или 1000-(940+15)=45 ))
Пример: 1000-940-15=45, или 1000-(940+15)=45 ))
AntColonel
veteran
Туплю
Вот и сообщалась бы где-нибудь эта цифра (абсолютный доход на ближайшую оферту/купон), а не эффемерная эффективная доходность. Было бы прекрасно.
Вот и сообщалась бы где-нибудь эта цифра (абсолютный доход на ближайшую оферту/купон), а не эффемерная эффективная доходность. Было бы прекрасно.
tom.and.jerry
veteran
Том из-за этого посчитал неверно. Вычел из 940 нкд и получил неверный итог.Не-не-не)
Номинал-дисконт+нкд-купон или 1000-940+15-41
Получаем разницу 86рэ или стоимость облигашки 914рэ
Т.е. 914 я щас купил, а сдам за 1000 в марте. Если перевести в % годовых, то 30 получится
AntColonel
veteran
Стоимость облиги 955. Т.е. суммируем нкд и дисконт. И полученную цифру вычетаем из суммы номинала и оставшегося купона
Призрак_Биржи
veteran
Вот и сообщалась бы где-нибудь эта цифра (абсолютный доход на ближайшую оферту/купон), а не эффемерная эффективная доходность. Было бы прекрасно.Ну, строго говоря, она сообщается. Параметры обращения облигации ведь общедоступны)) Главное найти нужные цифири))
tom.and.jerry
veteran
в общем не рискнул я брать Мечела.А что именно насторожило? Объявят дефолт? Или еще есть какие либо риски?
Призрак_Биржи
veteran
Кстати, подобные торговые идеи по облигациям, возникают каждый месяц. Учитывая, что у нас около 5000 эмитентов облигаций, не считая евробондов, то выбрать есть из чего, были бы бабосы)))
И ещё. Нужно не забывать учитывать в общей доходности налоги)) По корпоративным облигациям налог 13% платится и с купона и с тела облигации, если куплена дешевле, чем продана.
И ещё. Нужно не забывать учитывать в общей доходности налоги)) По корпоративным облигациям налог 13% платится и с купона и с тела облигации, если куплена дешевле, чем продана.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
доход/убытки от облиг сальдируется с доходом/убытками по акциям ММВБ?
AntColonel
veteran
Ну стандартный ндфл. Заработали в абсолюте 10%, получили на руки 8,7%. Не думаю, что критично
Чайный пьяница
Никогда не плавится
да как-то очковасто)
пишут, что у них кредитов больше, чем рыночная капитализация....
пишут, что у них кредитов больше, чем рыночная капитализация....
Призрак_Биржи
veteran
доход/убытки от облиг сальдируется с доходом/убытками по акциям ММВБ?На сколько знаю, в рамках одного счёта сальдируются автоматом. Разные счета -"вручную")) Через налоговую.
Но лучше у брокера уточнить.
tom.and.jerry
veteran
Налетай на Мечел 16 под 95%)))
ПС. "Датой приобретения Облигаций является 3 (Третий) рабочий день 7-го купонного периода" - это как понимать?
ПС. "Датой приобретения Облигаций является 3 (Третий) рабочий день 7-го купонного периода" - это как понимать?
AntColonel
veteran
ПС. "Датой приобретения Облигаций является 3 (Третий) рабочий день 7-го купонного периода" - это как понимать?Ну, видимо, деньги тебе придут в этот день. Если подашь заявку на выкуп...
Не считал, сколько процентов в абсолюте получается?
tom.and.jerry
veteran
Не считал, сколько процентов в абсолюте получается?Неа....завтра на работе голову ломать буду) щас не охото чет
Антон, купи на пробу парочку) я свой квик отключил с месяц назад)))
AntColonel
veteran
Настроил себе в Квик таблицу, сижу втыкаю...
AntColonel
veteran
Вот 8-ым выпуском РУСАЛа кто-то заинтересовался на максимальной доходности за весь период за три дня уже 350 лямов вошло. Оферта, правда, тут не скоро.
В абсолюте по купону за полгода 5.13% можно получить.
В абсолюте по купону за полгода 5.13% можно получить.
Tano
experienced
А если цена ещё за полгода упадёт на 5.13 % и нам надо выйти из бумаги то будет около нуля а депозит без потери процентов будет только расти. Ошибиться с покупкой значит потерять время и деньги .
Призрак_Биржи
veteran
Ошибиться с покупкой значит потерять время и деньги .Так в этом и смысл инвестиций - ставка на неизвестное будущее.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
А в Русал7 за три дня около 130 лямов вошло.
Ищу альтернативу депозитам.
Ставки по последним падают катастрофически.
А тут такие возможности, оказывается.
Ищу альтернативу депозитам.
Ставки по последним падают катастрофически.
А тут такие возможности, оказывается.
Призрак_Биржи
veteran
Интересная заметка про РУСАЛ, как раз по теме))
/// когда обанкротится Русал и что это будет значить для РФ?
25 июня, 9:33
С Китаем все становится ясно. События последних недель точно развернули цикл там и теперь будет только беспорядочный делеверидж. Падение на рынках скорее всего прекратится, когда PBOC осознает ошибки и покается - выдав ликвидности )) Только будет поздно.
Инвестиции начнут (начали) замедляться стремительно. Снижение цен на металлы, уголь итд в 3-4 квартале должны ускориться
Напомню, у Русала себестоимость добычи в 1Q 2013 была 1971 $, сейчас цена 1770. Учитывая потенциальный масштаб сокращений в Китае и по циклу - по всему миру, цена может уйти ниже 1000 надолго. И даже несмотря на то, что это для большинства добытчиков будет убыточым продолжать добычу, их сокращение добычи будет не поспевать за сокращением спроса. На каком уровне будет дно, трудно себе представить. Тоже самое касается меди, цинка, никеля, олова
Дерипопка будет спасать компанию - слив пакета ГМК возможен, новые кредиты, лоббирование ослабления рубля, перетасование фондов внутри Базового Элемента
Скорее всего закончится тем, что гос-во выкупит компанию
Но даже после этого добывать будет невыгодно )
PS Не, ну наверное, девальвация в два раза спасет =-) только вот будет ли она ///
/// когда обанкротится Русал и что это будет значить для РФ?
25 июня, 9:33
С Китаем все становится ясно. События последних недель точно развернули цикл там и теперь будет только беспорядочный делеверидж. Падение на рынках скорее всего прекратится, когда PBOC осознает ошибки и покается - выдав ликвидности )) Только будет поздно.
Инвестиции начнут (начали) замедляться стремительно. Снижение цен на металлы, уголь итд в 3-4 квартале должны ускориться
Напомню, у Русала себестоимость добычи в 1Q 2013 была 1971 $, сейчас цена 1770. Учитывая потенциальный масштаб сокращений в Китае и по циклу - по всему миру, цена может уйти ниже 1000 надолго. И даже несмотря на то, что это для большинства добытчиков будет убыточым продолжать добычу, их сокращение добычи будет не поспевать за сокращением спроса. На каком уровне будет дно, трудно себе представить. Тоже самое касается меди, цинка, никеля, олова
Дерипопка будет спасать компанию - слив пакета ГМК возможен, новые кредиты, лоббирование ослабления рубля, перетасование фондов внутри Базового Элемента
Скорее всего закончится тем, что гос-во выкупит компанию
Но даже после этого добывать будет невыгодно )
PS Не, ну наверное, девальвация в два раза спасет =-) только вот будет ли она ///
tom.and.jerry
veteran
И какой вывод можно сделать из статьи, привязав его к обликам?)
Призрак_Биржи
veteran
И какой вывод можно сделать из статьи, привязав его к обликам?)Ты взял в долг, а производство встало. Чем платить по долгам?
Как-то так.....
Призрак_Биржи
veteran
Ты смотри, чё творится))) Продали наш рынок))
AntColonel
veteran
Ты смотри, чё творится))) Продали наш рынок))Славно Мечел убили.
Призрак_Биржи
veteran
Да по ходу не только Мечел......
Призрак_Биржи
veteran
Кстати статейка по Мечелу....
Чайный пьяница
Никогда не плавится
ахринеть (это про мечел)
а что с рынком действительно то случилось?
сначала проблемы на ФОРТС (в районе 4-х дня начались), а потом и слив вечером.... на чем?
фиксили ралли?
(это про мечел)а что с рынком действительно то случилось?
сначала проблемы на ФОРТС (в районе 4-х дня начались), а потом и слив вечером.... на чем?
фиксили ралли?
Призрак_Биржи
veteran
Да говорят иностранцы бабло выводят....
Чайный пьяница
Никогда не плавится
тогда должна валюта расти(доллар) до уровня начала сентября(33,50). но корзинка растет пока за счет Евро(Евро-доллара).
Мечел то за собой всех металлургов потянул.. Смотрю на ММК, НЛМК, СевСталь...
Мечел то за собой всех металлургов потянул.. Смотрю на ММК, НЛМК, СевСталь...
Призрак_Биржи
veteran
Много народу на Китай сейчас кивают. Мол проблемы у них, потребление падает.
Ну и цены на ресурсы тоже, в связи с падением спроса....
Ну и цены на ресурсы тоже, в связи с падением спроса....
AntColonel
veteran
А ЦБ тем временем отказался принимать в обеспечение облиги Мечела.
tom.and.jerry
veteran
А ЦБ тем временем отказался принимать в обеспечение облиги Мечела.А % годовых тем временем по Мечел 16 подобрался к отметке 140.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
я уже подумываю продать Русал к чертям.
нездоровая канитель.
Призрак_Биржи
veteran
Тока хотел сказать, что по ходу РУСАЛ на очереди....))
InterS
v.i.p.
Интересно коррелируются как то или нет ценность акций русала здесь и на Гонконгской бирже? Вчера Credit Suisse подняло рейтинг русала до "лучше рынка" с target price = 4.5 долл при текущих 2,25.
Однако рынок не повелся и сегодня акции упали еще на пол процента
Однако рынок не повелся и сегодня акции упали еще на пол процента
tom.and.jerry
veteran
Русские не сдаются))) Идем до конца!
я уже подумываю продать Русал к чертям.
нездоровая канитель.
Ну а если по серьезному - скидывай, пока убыток минимальный)
AntColonel
veteran
Ну всё, Греф вписался за Мечел. Налетай на бумажки.
tom.and.jerry
veteran
Ну всё, Греф вписался за Мечел. Налетай на бумажки.Где, чо??! Факты, явки, запись разговора..
ПС. по поиску "Греф мечел" ни че не нашел
AntColonel
veteran
Где, чо??! Факты, явки, запись разговора..Извольте: http://www.1prime.ru/metals/20131114/770517546.html
ПС. по поиску "Греф мечел" ни че не нашел
AntColonel
veteran
AntColonel
veteran
А вот эта вся эпидерсия говорит весь день - низзяя лонговать. НИЗЗЯЯ.
ТОП 5
2
3
4