Президент 2018 (часть 5)
182348
873
Akademik
Героя дают за подвиг. Часто - посмертно.

А так получается, что разводилово преравняли к подвигу. А моральную смерть приравняли к героической!

:ха-ха!:
Vinni2
Ещё месяц назад весь форум, за редкими исключениями, топил за то, что Путин молодец, и альтернативы нет.
Я Вам и щаз скажу, что альтернативы нет. В чем изменения?
Правда, за счёт увеличения налогов.
Да фигня это. Не страшно в сравнении с сохранением экономического курса. Большая часть экономики уже давно не тянет нагрузки в купе с условиями. Да и потребители ниже плинтуса. Текущее поднятие налогов ни на что не повлияет, и ничего не изменит.
vran
Это точно.

Показать спойлер
Почитал тут на днях 115-ФЗ и 375-П к нему. А также полистал форумы, где народ плачется как их в террористы записали из-за перевода бабок на карты физикам .. просто жуть.

Как там в песенке пелось? Всё дальше и дальше и дальше .. назад в будущее, СССР-2.0 велкам!:миг:
Показать спойлер

Так шта, пока никакого развития "малого бизнесу" не предвидится.
Escaliber
Не знаю что именно Вы там начитали, но пока что все рассказы про снятие НДФЛ или запись в "террористы" при перечислении с карты на карту, не более чем фейковые вбросы.
Можно конечно предположить, что вбросы сделаны из кабинетов, с целью изучения реакции, но очень сомнительно.
Это перспективы достаточно отдаленного будущего, в лучшем случае.
vran
Я Вам и щаз скажу, что альтернативы нет.
Позвольте вам не поверить. Я долго живу уже, видел правителей всяких. Каждый из них пока наверху единственный и неповторимый. А как умирает, оказывается то алкоголик, то наркоман, то вор обычный.
Путин весьма посредственный руководитель. Его сила в том, что за ним стоит мощная спецслужба, которая и управляет страной сейчас. А кгбэшники не умеют создавать. Посему перспектив у страны под их управлением нет.
Vinni2
Неправда ваша.
Про Ельцина всё его правление говорили, что пьяница. Горбачева и сейчас ни в алкоголизме, ни в наркомании, ни в коррупции не обвиняют.
Vinni2
Во-первых, я сильно сомневаюсь в Вашей возможности настолько долго жить, чтобы зацепить период в истории страны с похожей социально-экономической ситуацией.
Во-вторых, за ним стоит не только мощная спецслужба, но и мощный бюрократический аппарат, и крупный бизнес, альтернативы которому нет и который экономика, и армия, и полиция, и много еще чего.
В-третьих, Вы можете мне не верить, но точно не обвинять в переобувании.
Vinni2
А как умирает, оказывается то алкоголик, то наркоман, то вор обычный.
ВВП не будет исключением. Уйдёт (по возрасту,болезни, через переворот, не важно) и начнётся. Большинство тех, кто рубаху рвал за "если не он то кто ?", переобуются в полёте. И будут топить за нового "безальтернативного".
Пора привыкнуть. Пока царь на троне, альтернативы быть не может.
vran
Наверно вопрос альтернативы, это из области вариативности курса.
Грубо говоря мы знаем ориентир и выбираем курс. Один говорит, что надо идти по левой дорожке, но на тот случай если поводырь заплутает нужен второй "сусанин", который по правой ходил и тоже вроде как попадал куда надо. Ну или слышал, что туда попадали.
france
это из области вариативности курса.
Только вот произведение "Лебедь, рак и щука" дает представление о более широкой вариативности.
vran
Только вот произведение "Лебедь, рак и щука" дает представление о более широкой вариативности.
Неа. Не даёт. Если помните, то три представителя фауны были в одной телеге.
А запрягите одного и сразу поедете.
Вопрос куда ? Но это уже второстепенно на данном этапе.
france
А запрягать то кто будет? Они сами? Ну и как результат, с гарантией, на ближайшие дофига лет, глобальная драка за то кто этим "одним" окажется.
Беда в том, что некоторые особые знатоки ставят жесткий знак равенства между понятием должность, и понятием власть.
Так вот проблема альтернативы не в курсе, а в персоналии, которая сможет поставить под контроль этот корабль. А корабль устроен так, что управление в одних руках должно быть. И без подчинения всей системы фиг вообще куда пойдет.
Таковых на горизонте не так и много. Но в выборах они не участвовали, заняв сторону старого капитана.
Да и приход этих людей, на курс слабо повлияет, ибо по сути единомышленники.
vran
А запрягать то кто будет? Они сами? Ну и как результат, с гарантией, на ближайшие дофига лет, глобальная драка за то кто этим "одним" окажется.
Вы привели пример с басней. Я ответил исходя из контекста басни. Крылов ничего не писал, о тех кто впрягал по одному представителю пернатых, членистоногих и гидробионтов в этот самый воз. Это не важно. Впрягать может кто или что угодно. Путин, народ через выборы, инопланетяне. Мы не это сейчас обсуждаем.
Так вот проблема альтернативы не в курсе, а в персоналии, которая сможет поставить под контроль этот корабль.
Это проблема вообще любого руководителя. Вообще. Любого.
Владимир Владимирович тоже сформировался как политик, только после того как был представлен публике. До 1999 " нуууу понимаш Николаич" в тренде был. И ничего, альтернатива нарисовалась очень быстро.
А корабль устроен так, что управление в одних руках должно быть. И без подчинения всей системы фиг вообще куда пойдет.
Ага. Это в точку. В одних руках. Образно , качели поставить во дворе, это нужно ждать ежегодного общения с президентом.
Очень эффективное управление.
Таковых на горизонте не так и много.
Я сейчас крамольную мысль скажу.
Их вообще может не быть. Руководство - это принятие решений, и ответственность за их принятие.
Всё остальное руководителю не нужно. Думаю с десяток таких людей по России наберётся.
Да и приход этих людей, на курс слабо повлияет, ибо по сути единомышленники.
Это как раз то, что я Вам и говорю. Если выстроить систему под себя, то и работать она будет только с тобой.
Мы это проходили после смерти Сталина, Брежнева, Ельцина....
Капитан корабля ушел, а куда он собственно плыл никто не знал (все в этот момент либо восхищались, либо свой маленький гешефт делали ), поэтому давайте развернёмся на 180 и алга.
Можем повторить ? (с)
france
Вы привели пример с басней. Я ответил исходя из контекста басни.
Я только о принципе говорил, который басня иллюстрирует.
Это проблема вообще любого руководителя. Вообще. Любого.
Только высокого уровня. Но впринципе я об этом и говорю.
Образно , качели поставить во дворе, это нужно ждать ежегодного общения с президентом.
Ну, есть такой аспект, но к нашей теме вообще не относится. Это же естественный эффект существующей системы, а не вопрос высшего управляющего системой.
Если выстроить систему под себя,
Вот смотрите о чем Вы начали, "система не та", "косяки системы" и.т.д.
Но мы что президента в какой-то другой системе выбирали? Вот в текущей системе альтернативы и нет. Это факт. Когда будет другая система, ну тогда и поговорим.
И еще один аспект. Сама по себе государственная система управления это большая ценность, созданная большим трудом. Если она не нравится, ее нужно аккуратно реформировать, а не ломать, а потом строить заново. А для этого нужно иметь управление этой системой, т.е. вожжи должны быть аккуратно переданы, а не оборваны. А кому попало их не отдадут, нужно заслужить.
vran
Вот смотрите о чем Вы начали, "система не та", "косяки системы" и.т.д.
Нет. Я начал с того, что усомнился в существовании такой хитрой системы в которой один из её винтиков не имеет аналогов. Что будем делать когда данный системообразующий элемент придёт в негодность ? Новую систему лепить ?
Когда будет другая система, ну тогда и поговорим.
Система в том смысле о котором мы сейчас говорим, это совокупность гражданских и государственных институтов.
Система не может на щелчок пальцами стать другой (впрочем Вы ниже пишите тоже самое). Так вот, если изменение системы это трансформация , то как Вы хотите получить нечто новое, без изменений ? Не, выход есть - революция. Бац, и кто был никем тот станет всем. Но, что то не сильно хочется.
france
существовании такой хитрой системы в которой один из её винтиков не имеет аналогов.
А я разве такое говорил? Аналоги вполне есть, но это не значит что винтик можно заменить гвоздем или спичкой без закономерных последствий. А то что нужной детали не оказалось в нужное время и в нужном месте, так это регулярное положение. Особенно с учетом того, что речь не о винтике, а о сложной детали, штучного, так сказать, изготовления. ИМХО попытка замены уже была, но замена оказалась бракованной. В результате новую вернули на доработку, а старую вернули в систему.
Так вот, если изменение системы это трансформация , то как Вы хотите получить нечто новое, без изменений ?
А почему собсна без изменений? Просто речь о последовательности, сначала нужно взять систему под контроль, потом изменения вносить. Ну если небыло того кто может взять под контроль систему, то чо вообще про изменения говорить, мы не дошли еще до них.
Валенок
Про Ельцина всё его правление говорили
Так и про Путина много чего говорят. И о вещах более серьёзных, чем пьянство Ельцина.
Vinni2
Именно. Так что нечего валить все на культ личности. Плюрализм мнений в наличии.
vran
за ним стоит
Да хбз, кто за ним стоит. Примеры свержения диктаторов и прочих "незаменимых" показывают, что сегодня стоят, а завтра пустота. Вон Януковича никто не кинулся защищать. Я уж не поминаю далёкие примеры Саддама Хусейна или Чаушеску.
Escaliber
Как там в песенке пелось? Всё дальше и дальше и дальше .. назад в будущее, СССР-2.0 велкам!

О чем Вы пишете? Какой СССР, мы, народ, давно становимся рабами. Если учились в Советском Союзе то помните букварь "МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ". А сейчас из нас снова делают рабов.
france
Уйдёт (имеется в виду Путин) по возрасту,болезни, через переворот, не важно и начнётся...

Власть Путина пенсионную реформу проводит. Ксати Путину будет уже 66 можно и на песию. А по серьёзному надо законодательно ограничить по возрасту должность президента, скажем не более 65 лет и всё.
Старшее поколение может помнит позднего Брежнева. Тяжело ему было просился уйти, так нет не давали. Тоже чиновничиская толпа свои теплые места охраняла. Я вот думаю может и сейчас Путин уйти хочет, а чинуши не дают, может тяжело ему всеже 65 лет, душа покоя хочет.
nansib
Власть Путина пенсионную реформу проводит. .....
Опять 20 пять.

Любая власть делает то, что с собой позволяет делать народ.
Молчанием, голосованием или просто "непротивлением". Власти это без разницы.
Кого, вы (включая потерпевших из соседнего форума у которых всё опять украли либерасты ) хотите назначить ответственным за собственный выбор ?
Путина ?Ельцина ? Горбачева ? Хрущёва? Сталина? Хана Батыя ?
france
за собственный выбор ?
Это Вы лишку махнули. Именно собственный выбор вообще не при чем.
vran
Именно собственный выбор вообще не при чем.
Чей тогда ?
Высших сил ? Мирового правительства ? Разумной расы грибов ?
vran
выбор есть всегда. или сглатывать или не сглатывать, говоря современным языком.
путина в марте сглотнули
пенсионный возраст сглотнули
ндс сглотнули
а в 2024 году еще и налог на прибыль глотать будем