Ситуация в России. (часть 24)
196328
1000
vran
Опять же хартию не ратифицировали еще в 90е, а наезды на нее начались в далеком 2006 году, во времена "внезапного обнаружения" что Украина тырит газ из трубы, ну и в Мюнхене Пу выступил против этой хартии, в начале 2008 ограничили иностранные инвестиции в энергетику в том числе...
это очень граммотно, для начала завлечь побольше людей широкой повесткой
Красиво звучит, но на самом деле фуфло. Это "руководителей так можно окучивать, которым пофигу за что, лишь бы власть и деньги. А идеологические низы... так не бывает, это глупость. Нельзя собирать идейных националистов, а потом заявить им: "08,08,08 это фу-фу-фу, мы теперь за [censored] выходим."
хартию не ратифицировали еще в 90е
И все это время шли переговоры, с расчетом убедить российское руководство.
vran
Красиво звучит, но на самом деле фуфло. Это "руководителей так можно окучивать, которым пофигу за что, лишь бы власть и деньги. А идеологические низы... так не бывает, это глупость. Нельзя собирать идейных националистов, а потом заявить им: "08,08,08 это фу-фу-фу, мы теперь за [censored] выходим."
я правильно понимаю, что Болотная однородна по своему идеологическому составу? Немцов, Явлинский, Удальцов, Навальный....?
И все это время шли переговоры, с расчетом убедить российское руководство
в Мюнхене Пу практически прямым текстом послал
я правильно понимаю, что Болотная однородна по своему идеологическому составу? Немцов, Явлинский, Удальцов, Навальный....?
Болотную собрал Чуров, а не Явлинский, Удальцов, Навальный.
в Мюнхене Пу практически прямым текстом послал
Это вообще два разных сюжета. Мюнхенская речь это про безопасность, а энергетическая хартия это про экономику. То, что европейскую политику в области энергетического взаимодействия с РФ пошлют лесом, из мюнхенской речи не следует никак. Вообще. Совсем.
vran
Болотную собрал Чуров, а не Явлинский, Удальцов, Навальный.
очень смешно, только как это меняет различия в идеологии низов, пришедших на болотную? Ведь несколькими постами ранее вы такую возможность отвергали
Это вообще два разных сюжета. Мюнхенская речь это про безопасность, а энергетическая хартия это про экономику
т.е Пу не говорил в Мюнхене, что сама суть энергетической хартии РФ не устраивает? У меня не верные данные?
как это меняет различия в идеологии низов,
Другой случай. В Вашей логике речь о четком плане "по раскачиванию", и к результатам приводит системная работа "оппозиционеров". А Болотная - суть случайность. Ну если Вы утверждаете, что хитрый план "по раскачиванию" заключался в том, чтоб подождать лет 10-15, авось власти сами лажанут, то я умываю руки.
У меня не верные данные?
У меня таких данных вообще нет. В то время он хвастался открытостью экономики и иностранными компаниями в добывайке РФ.
Так что цитируйте, если чо есть.
vran
Другой случай
:ха-ха!: очень слабоватый "аргумент" из разряда "то другое", по другом называют двоемыслием или двойными стандартами
"В Вашей логике речь о четком плане "по раскачиванию"" -да
"и к результатам приводит системная работа "оппозиционеров"" - японамама, эти то тут при чем? системная работа С оппозиционерами!!!
Ну если Вы утверждаете, что хитрый план "по раскачиванию" заключался в том, чтоб подождать лет 10-15, авось власти сами лажанут
я такое утверждал?
"
Так что цитируйте, если чо есть
ок, с сайта Кремля
Известно, что проблематика международной безопасности много шире вопросов военно-политической стабильности. Это устойчивость мировой экономики, преодоление бедности, экономическая безопасность и развитие межцивилизационного диалога.
с самого начала, о том, что безопасность важна в том числе экономическая
"
Теперь о том, в состоянии ли наше Правительство действовать ответственно при решении проблем энергетических поставок и по обеспечению энергетической безопасности. Конечно, да! Более того, все, что мы делали до сих пор и делаем сейчас, направлено на достижение только одной цели: перевести наши отношения с потребителями и с транзитерами наших углеводородов на рыночные, прозрачные принципы и в долгосрочные контракты.
еперь по соглашению в области энергетики с Евросоюзом – так я понял вопрос? Мы уже многократно говорили, что мы не против того, чтобы согласовать принципы наших отношений с Евросоюзом в сфере энергетики. Более того, те принципы, которые заложены в Хартии, в общем и целом приемлемы. Но сама Хартия нас не очень устраивает. Потому что она не только нами, она и нашими европейскими партнерами не выполняется. Достаточно вспомнить закрытый до сих пор для нас рынок ядерных материалов. Его же нам никто не открыл.

Есть и другие моменты, на которых я просто сейчас не хочу заострять внимание, но принципы сами по себе – они уже используются нами, в том числе и в работе с немецкими компаниями. Я напомню о той сделке, которая состоялась между «Газпромом» и компанией «БАСФ». Это, по сути, обмен активами. Мы и дальше готовы так действовать. Мы готовы. Но в каждом конкретном случае мы должны понять: что мы отдаем, что отдают наши партнеры, посчитать, сделать независимую экспертную международную оценку и принять решение. Мы к этой работе готовы. Мы то же самое совсем недавно сделали и с итальянскими партнерами, с компанией «ЭНИ». Не только подписали с ними соглашение о поставках до 2035 года, по‑моему, но еще там речь идет и об обмене активами. Вот сейчас мы то же самое, такой же вариант сотрудничества, изучаем и с нашими украинскими друзьями. Этот процесс идет.

А стоит ли «заводить» эти принципы под крышу возможного будущего основополагающего акта между Россией и Евросоюзом – по‑разному можно посмотреть. Но я считаю, что не стоит, потому что кроме энергетики в наших взаимоотношениях с Евросоюзом есть и другие сферы сотрудничества: и сельское хозяйство есть, есть высокие технологии, есть транспорт. И все очень остро, очень интересно. Мы же не можем все подряд завести в основополагающий акт, который должен быть рамочным документом. Или вы хотите, чтобы мы занесли туда только то, что вам нужно, а то, что нам нужно, вынесли за рамки? Давайте мы будем все‑таки по‑честному друг с другом дискутировать и принимать взаимовыгодные решения.
очень слабоватый "аргумент" из разряда "то другое"
Вовсе нет. Есть история и статистика. Можно взять 10 акций до, и взять 10 акций после. С этими же фамилиями и этими же организациями. Окажется что 20 раз эти люди выводили до 5тыс, в прессе писали про 10тыс. и называли маршем миллионов. Т.е. холодная статистика, как минимум, позволяет утверждать, что 20/1 это исключение из правила.
по соглашению в области энергетики с Евросоюзом.... те принципы, которые заложены в Хартии, в общем и целом приемлемы. Но сама Хартия нас не очень устраивает.
Если Вы об этом, то это классическое приглашение к переговорам. А вовсе не, как Вы это сформулировали, "практически прямым текстом послал". К тому времени переговоры шли уже лет 12. Т.е. ничего не изменилось. Совсем. Вообще.
ЗЫ: Ну и это не речь, это прессуха. Статус другой.
vran
Если Вы об этом, то это классическое приглашение к переговорам. А вовсе не, как Вы это сформулировали, "практически прямым текстом послал". К тому времени переговоры шли уже лет 12. Т.е. ничего не изменилось. Совсем. Вообще.
тоже вирус "толмачества слов Путина" не прошел мимо?:смущ:
Ну и это не речь, это прессуха. Статус другой
после речи ответы на вопросы
"
Вовсе нет. Есть история и статистика. Можно взять 10 акций до, и взять 10 акций после. С этими же фамилиями и этими же организациями. Окажется что 20 раз эти люди выводили до 5тыс, в прессе писали про 10тыс. и называли маршем миллионов. Т.е. холодная статистика, как минимум, позволяет утверждать, что 20/1 это исключение из правила.
отлично, берите и показывайте (не упускайте Удальцова :dnknow: )
1) Это не толмачество, и тем более не Путина. Есть общепринятые в дипломатии обороты. В данном случае шаблон немецкой дипломатии.
2) Ответы на вопросы после речи, и сама речь, имеют разный вес.
3) Давайте пойдем от обратного. Чтоб мне не собирать 20+ ссылок, укажите ОДНУ, которая опровергнет мое утверждение. :злорадство:
vran
Вы зациклись на личности путина, хотя сами писали чтопутин это 1000+ человек. противодействие рв действительно началось после юкоса-мунхенская речь-грузия-оборонзаказ.-кратно превосходим европейские силы-ультиматум. путин по большому счету статист, это результат политики его администрации. не будет путина-будет иванов, петров, сидоров. а на его личности сосредоточились по причине отсутствие идей.
прагматик
Вы зациклись на личности путина,
Да. Потому, что дискуссия шла не о протестах/качаниях вообще, а именно о фиксации на личности Путина.
Повторюсь, я не спорю, что были протесты, я не спорю что были качания, а вот чего небыло, так это массовой и внезапной концентрации на личности Путина
vran
1) это только доказывает их несостоятельность. они считают что страной руководит путин.
2) есть и были нападки на его окружение, но так как публичен только путин с песковым, об остальных не знают.
из чегоя делаю вывод что все эти нападки,Ю хорошее лицо при плохой игре. И путин тут только потому, что медийное лицо. он у них символ РФ, а на РФ начались нападки куда раньше.
прагматик
Да вообще не о том дискуссия. Речь шла о том, что борьба за европейскую энергетику(контроль), настолько глобальна, что инициирует массу разных процессов. В частности, отказ лично Путина подписывать договор к энергетической хартии в 2009г. и скоординированная фиксация оппозиции на личности Путина в 2010г - суть причина и следствие.
vran
А я о том и говорю. действуют топорно, фиксируются на личности и не понимают что это в целом политика государства. даже ельцин на это не пошел. с 2008 года года взращивали оппозицию,в 2010 году она заявила о себе. так то этот процесс иет с 1946 года
прагматик
с 2008 года года взращивали оппозицию,в 2010 году она заявила о себе.
Нет такого отрезка. Оппозицию "взращивали" прям с1991г. А то, что активизировалось в 2010г. явно не следствие, и не системное продолжение того, что было в 2008. Да и 2007г.
Куда националисты делись? Их не меньше половины от "оппозиции" было. Лимонов как отреагировал в 2010г.???
vran
Это не толмачество, и тем более не Путина. Есть общепринятые в дипломатии обороты. В данном случае шаблон немецкой дипломатии.
именно толмачество и именно Путина, переговоры шли много лет, все это было сказано неоднократно, в данной ситуации это уже "послали, раз за многие годы переговоров не поняли, что нужно учитывать наши интересы, единственное, что сделано мягко, с возможностью обсуждать что то кардинально новое
"
Ответы на вопросы после речи, и сама речь, имеют разный вес.
там были цитаты из самой речи, где говорилось, об экономической безопасности, эта хартия негативно влияет на эконбезоп РФ
"Давайте пойдем от обратного. Чтоб мне не собирать 20+ ссылок, укажите ОДНУ, которая опровергнет мое утверждение" увольте меня от поисков доказательств ваших утверждений, сами уже совершеннолетний
vran
Потому, что дискуссия шла не о протестах/качаниях вообще, а именно о фиксации на личности Путина.
вы сами придумали и спорили, я вообще не обозначал идею сконцентрироваться на Пу
я вообще не обозначал идею сконцентрироваться на Пу
Вообще то я ее обозначил, и пригласил Вас в другую ветку, если Вы хотите это обсуждать. Вы откликнулись.
увольте меня от поисков доказательств ваших утверждений,
Вообще, Вам предлагалось предоставить опровержение моих утверждений, а не доказательство. Как я понимаю, опровергнуть Вам нечем.
vran
Вообще то я ее обозначил, и пригласил Вас в другую ветку, если Вы хотите это обсуждать. Вы откликнулись
значит мы обсуждали разное, я энергетическую и прочие безопасности, шатание СТРАНЫ, вернее усиленное шатание....а вы все время про Путина :безум: слишком размыто вы сделали приглашение поговорить о Путине
значит мы обсуждали разное
Ну вот похоже.
vran
Вам предлагалось предоставить опровержение моих утверждений
даже если вы начнете утверждать. что земля - это плоскость на 4-х китах я не буду искать опровержение ваших утверждений, вы утверждали, вы и ищите аргументы в пользу своих утверждений
прагматик
...мюнхенская речь Путина...
И какая польза России от этой речи?
Автоинформатор
"Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев назвал ключевой проблемой бедность и низкие доходы в интервью ведущим СМИ, включая «Ленту.ру». Никак господин Медведев к выборам 2024-го года готовится...
Автоинформатор
А есть у кого-нить мысль, с чего бы вдруг Медведев вещает ото всюду? От чего он отвлекает?