denz
guru
Вы посчитайте за какой срок там все тепло выкачается. Я считал - получалось очень много. На глубину бурят, чтоб использовать тепло земли которое идет постоянно.
Денис, тепло Земли, которое идет постоянно, составляет в среднем менее 100 милливатт/кв.м. Т.е. менее 10 Ватт на сотку, а это ну очень мало. Вот посмотри в википедии. Иначе говоря, оно возобновляемое лишь в расчете на тысячелетия.
При активном пользовании ТН возобновление тепла лишь за счет грунтовых вод, которые косвенным образом питаются теплом поверхности, нагретой Солнцем. Без грунтовых вод теплоотдача геотермального контура будет с каждым годом падать. К счастью, грунтовые воды есть почти везде.
При активном пользовании ТН возобновление тепла лишь за счет грунтовых вод, которые косвенным образом питаются теплом поверхности, нагретой Солнцем. Без грунтовых вод теплоотдача геотермального контура будет с каждым годом падать. К счастью, грунтовые воды есть почти везде.
Ну да, не так выразился. А на глубине 1.8 нет никаких грунтовых вод зимой. Значит земля там быстро промерзнет и перестанет давать тепло.
Shuffle0105
activist
Кафе на АЗС, при въезде в п. Мельниково (Томская обл.) 200 м2 отапливаются с помощью ТН. Горизонтальный грунтовый контур. Глубина залегания 1,5 метра. К заправочному комплексу подведен газ. На газе только готовят. Отопление выгоднее на ТН! Грунтовый контур полностью восстанавливается к концу мая.
В жилом доме в НСК с 13.04 по 22.04:
на глубине 33 метра температура продолжает падать. Уменьшилась с 7.0С до 6,9С, на 0.1 С.
на глубине 2 метра увеличилась с -2.0С до -1.2С, на 0.8С. Ещё 13.03 была: -5С. Максимальная 01.03: -7С.
Денис, как эксперт в области ТН, прокомментируй, пжл.
В жилом доме в НСК с 13.04 по 22.04:
на глубине 33 метра температура продолжает падать. Уменьшилась с 7.0С до 6,9С, на 0.1 С.
на глубине 2 метра увеличилась с -2.0С до -1.2С, на 0.8С. Ещё 13.03 была: -5С. Максимальная 01.03: -7С.
Денис, как эксперт в области ТН, прокомментируй, пжл.
pavlik_NSK
veteran
А у меня вода как поднялась до 6,4 так и держиться. Причем в трубе пропал воздух и теперь не журчит. Видимо всю насыщенную воду перекачал. На выходе насоса выросло давление воды на 0,3 Атм, как я понял из за увеличения потока, так как воздух больше не мешает насосу качать. Так что остывания я как то за 4 месяца работы не заметил.
denz
guru
Вы пишите на глубине 1.5м, а потом пишите про глубину 33метра. Чему верить то?
Я не эксперт в этом вопросе, разбираюсь немного в основах.
И то что вы написали - никак с физикой не бьется.
1. Отопление газом выгодней! Это легко проверяется расчетом.
2. На глубине 1.5 все замерзнет до -40 очень быстро, а дальше СОР так упадет что тепловой насос превратится в обычный обогреватель. Если приведете длину контуров под землей, можем посчитать. А так прикиньте 200м, значит средняя мощность за отоп. сезон составит около 10квт/ч на обогрев. за сезон итого 10*24*200=48МВт. Этой энергией можно охладить на 40 градусов земли объемом 48000/(2*40/3600) = 2160тн. земли или 800м.кубов земли.
Реально ли это? смотрите сами, но контур в земле будет нормально работать только до -20, а это значит в 2 раза цифпы можете увеличивать. За лето скорее всего прогреется, но вот на зиму запасенной энергии думаю не хватит.
Я не эксперт в этом вопросе, разбираюсь немного в основах.
И то что вы написали - никак с физикой не бьется.
1. Отопление газом выгодней! Это легко проверяется расчетом.
2. На глубине 1.5 все замерзнет до -40 очень быстро, а дальше СОР так упадет что тепловой насос превратится в обычный обогреватель. Если приведете длину контуров под землей, можем посчитать. А так прикиньте 200м, значит средняя мощность за отоп. сезон составит около 10квт/ч на обогрев. за сезон итого 10*24*200=48МВт. Этой энергией можно охладить на 40 градусов земли объемом 48000/(2*40/3600) = 2160тн. земли или 800м.кубов земли.
Реально ли это? смотрите сами, но контур в земле будет нормально работать только до -20, а это значит в 2 раза цифпы можете увеличивать. За лето скорее всего прогреется, но вот на зиму запасенной энергии думаю не хватит.
......На глубине 1.5 все замерзнет до -40 очень быстро...........На этой глубине -40С ни когда не будет, лень листать студенческие лекции но даже в вечной мерзлоте температура что то около -4С.
Сейчас читают
Ситуация в Новосибирске
354606
1000
Неделька пляжная
263136
888
Общий фонд (заявки, решения, отчеты) (часть 2)
1132845
945
Если поставить тепловой насос и охлаждать землю на глубине 1.5м, то -40 будет скоро, все зависит от мощности холодильника.
Shuffle0105
activist
Денис, без обид. Страшно вступать с тобой в диалог. У тебя искаженное представление о ТН. Цель моего присутствия на форуме - поделится опытом эксплуатации и установки ТН. Твои комментарии вводят читателей в заблуждение.
Я живу в доме который отапливается с помощью ТН и солнечных коллекторов. Соотношение 90/10.
90% отопления и ГВС от ТН. 10% от Солнечных коллекторов.
ТН с вертикальным грунтовым контуром. Для горизонтального не хватило площади земельного участка.
В процессе монтажа установил два температурных датчика, один на горизонтальном участке, на глубине около 2-х метров, второй в скважине на глубине 33 метра. Сделал это для того, чтобы в подобных дискуссия ссылаться на конкретные цифры. Первый месяц снимал показания раз в день. Сейчас один раз в две недели. Инфа выложена на сайте.
Другой объект в п. Мельниково (Томская обл. ) выполнен с помощью горизонтального ГК. Глубина залегания 1,5 метра.
Сейчас понятно чему верить? Ты не только не задумывается над своими комментариями, но и не читаешь чужие.
Я живу в доме который отапливается с помощью ТН и солнечных коллекторов. Соотношение 90/10.
90% отопления и ГВС от ТН. 10% от Солнечных коллекторов.
ТН с вертикальным грунтовым контуром. Для горизонтального не хватило площади земельного участка.
В процессе монтажа установил два температурных датчика, один на горизонтальном участке, на глубине около 2-х метров, второй в скважине на глубине 33 метра. Сделал это для того, чтобы в подобных дискуссия ссылаться на конкретные цифры. Первый месяц снимал показания раз в день. Сейчас один раз в две недели. Инфа выложена на сайте.
Другой объект в п. Мельниково (Томская обл. ) выполнен с помощью горизонтального ГК. Глубина залегания 1,5 метра.
Сейчас понятно чему верить? Ты не только не задумывается над своими комментариями, но и не читаешь чужие.
Shuffle0105
activist
Денис.
По поводу газа. На данный момент (цена газа и кВт/ч), стоимость отопления и ГВС с помощью ТН и газа примерно одинакова. ТН проигрывает из-за больших капитальный вложений. Но там где нет газа или планируется в ближайшие "несколько" лет - ТН хороше решение проблемы. Летом бонус - бесплатное кондиционирование.
По поводу -40: без комментария.
По поводу газа. На данный момент (цена газа и кВт/ч), стоимость отопления и ГВС с помощью ТН и газа примерно одинакова. ТН проигрывает из-за больших капитальный вложений. Но там где нет газа или планируется в ближайшие "несколько" лет - ТН хороше решение проблемы. Летом бонус - бесплатное кондиционирование.
По поводу -40: без комментария.
кРОН
junior
1.8 метра не маловато ли .
и на примерно 6 сотках размотать как минимум 170м трубы ???........
весь огород перекопать всю глину наверх -----перспектива не очень.
видел на каком то форуме мужик в подвали домкратом скважину задавливал упираясь в перекрытие.
так можно весь подвал утыкать.
и на примерно 6 сотках размотать как минимум 170м трубы ???........
весь огород перекопать всю глину наверх -----перспектива не очень.
видел на каком то форуме мужик в подвали домкратом скважину задавливал упираясь в перекрытие.
так можно весь подвал утыкать.
euk
experienced
На данный момент (цена газа и кВт/ч), стоимость отопления и ГВС с помощью ТН и газа примерно одинакова.Подтверждаю что примерно одинакова... Тоже недавно подсчитывал. При этом, если вдуматься в логику развития наших газовых коммуникаций, то уже в ближайшие годы стоимость газа должна расти опережающими темпами, по сравнению с электричеством (кстати а обратного быть не может, по очевидным причинам
). Тогда ТН станет даже выгоднее в смысле текущих затрат. Но не в смысле срока окупаемости капитальных вложенийОн пока что чудовищный для ТН, в большинстве ситуаций.
Shuffle0105
activist
На 200 м2 отапливаемых, я бы укладывал 1600 метров 40 ПНД на глубину от 1,5 до 1,8 м. У Вас какая площадь дома?
Shuffle0105
activist
Свой ТН "под ключ" обошелся в 500 тр. А сколько стоит подключение к газу, с оборудованием и работой?
denz
guru
Подключение газа с подключением и работой и оборудованием стоит около 150т.р.
denz
guru
Денис, без обид. Страшно вступать с тобой в диалог. У тебя искаженное представление о ТН. Цель моего присутствия на форуме - поделится опытом эксплуатации и установки ТН. Твои комментарии вводят читателей в заблуждение.Давайте вместе посчитаем, если хотите. Я получал, что газом на 5-10% дешевле отапливаться.
Я живу в доме который отапливается с помощью ТН и солнечных коллекторов. Соотношение 90/10.
90% отопления и ГВС от ТН. 10% от Солнечных коллекторов.
ТН с вертикальным грунтовым контуром. Для горизонтального не хватило площади земельного участка.
В процессе монтажа установил два температурных датчика, один на горизонтальном участке, на глубине около 2-х метров, второй в скважине на глубине 33 метра. Сделал это для того, чтобы в подобных дискуссия ссылаться на конкретные цифры. Первый месяц снимал показания раз в день. Сейчас один раз в две недели. Инфа выложена на сайте.
Другой объект в п. Мельниково (Томская обл. ) выполнен с помощью горизонтального ГК. Глубина залегания 1,5 метра.
Сейчас понятно чему верить? Ты не только не задумывается над своими комментариями, но и не читаешь чужие.
То, что вы используете ТН - молодцы, флаг вам в руки! Реально флаг, таких мало у нас. Есть места где газ недоступен, и в этом случае ТН лучшее решение, если есть мощности.
Или например в Иркутске, там эл-нергия дешевая очень, там ТН будет даже дешевле газа.
Ты похоже не читаешь чужие комментарии, давай посчитаем физику отъема тепла при залегании на глубине 1.5м замой. Идет?
euk
experienced
Shuffle, а какая у вас глубина и конструкция скважин, какие зонды? С таким бюджетом...
...Я получал, что газом на 5-10% дешевле отапливаться...А что с чем сравнивать? На 5-10% и более может оказаться дешевле отапливаться конденсационным газовым котлом по сравнению с котлом обычным. На 5-10% и более может отличаться эффективность тепловых насосов. Например, реальный китайский ТН с коэффициентом 1 к 2 и европейский ТН с коэффициентом 1 к 4-5 (оба на теплые полы).
А жизнь показывает, что тепловым насосом отапливать дом может оказаться уже несколько дешевле чем газовым котлом. Все зависит от очень многих факторов.
Там где есть газ, пока тепловой насос в наших условиях устанавливать нерентабельно из за его высокой стоимости. Это ответ для многих "кулибиных". В других случаях к этой технологии пора уже присматриваться. И тепловые насосы начинают использовать все активнее.
Стоит ли спорить? Тем более тем кто тепловой насос не эксплуатировал?...
А еще есть газовые тепловые насосы, например итальянские ROBUR
А еще есть комбинации, например, у Viessmann http://www.abok.ru/news.php?id=1320
- До 25 % сокращение потребления энергии с помощью инновационного газового адсорбционного теплового насоса VITOSORP 200- F
Благодаря газовому адсорбционному насосу VITOSORP200-FViessmann устанавливает очередную веху в развитии высокоэффективной техники. В комбинации газового конденсационного котла и цеолитового адсорбционного теплового насоса КПД установки достигает 121 % (Hs)/134 % (Hi) посредством применения тепла земли. Таким образом потребление газа снижается на 25 % в сравнении с газовой конденсационной техникой.
- Гибридная техника VITOCALDENS 222- F – тепловой насос и конденсационный котел в едином приборе
Этот компактный прибор VITOCALDENS222-Fинтегрирует в себе сразу 2 теплогенератора с 130-литровым накопителем: основную нагрузку несет тепловой насос, а в период пиковой нагрузки включается конденсационный котел для более экономичной работы. Инновационная адаптация точки бивалентности устанавливает приоритет работы обоих теплогенераторов, что позволяет снизить отопительные издержки.
Shuffle0105
activist
Для euk.
Расчетное кол-во скважин для 200 м2 - 300 мп. общая протяженность.
Коренная порода на глубине 40м. Бурить "корешки" дорого. Грунтовая вода на глубине 33 метра.
Цена за метр скважины с обсадной трубой 1500 р. Без обсадной 500 рублей.
С одной стороны, грунтовая вода улучшит тепло-съем и решит проблему "вымораживания", с другой в 3 раза увеличивается цена скважин и исключается возможность аккумулирования тепла от солнечных коллекторов (в летний период).
Решение бурить до грунтовой воды, без обсадной трубы. Расчетное кол-во скважин 9 шт, расстояние между скважинами не менее 5 метров. Начинаю размечать участок - Нет места.
Выполнено по факту: 7 скважин по 33 метра на расстоянии 4 метра друг от друга. В 4 скважины из 7 опущены по 2 зонда. Скважины - дорогие, труба - дешевая. Таким образом компенсировал недостаток скважин. Зимой пытался перекрывать контура в двойных скважинах - теплоноситель остывал быстрее. Производитель ТН утверждает, что критична именно протяженность скважин, а не длина контура в них. При добавлении еще одного зонда в скважину, "КПД" скважины улучшается всего на 25%. Похоже на правду.
Надеюсь ответил на вопрос.
Расчетное кол-во скважин для 200 м2 - 300 мп. общая протяженность.
Коренная порода на глубине 40м. Бурить "корешки" дорого. Грунтовая вода на глубине 33 метра.
Цена за метр скважины с обсадной трубой 1500 р. Без обсадной 500 рублей.
С одной стороны, грунтовая вода улучшит тепло-съем и решит проблему "вымораживания", с другой в 3 раза увеличивается цена скважин и исключается возможность аккумулирования тепла от солнечных коллекторов (в летний период).
Решение бурить до грунтовой воды, без обсадной трубы. Расчетное кол-во скважин 9 шт, расстояние между скважинами не менее 5 метров. Начинаю размечать участок - Нет места.
Выполнено по факту: 7 скважин по 33 метра на расстоянии 4 метра друг от друга. В 4 скважины из 7 опущены по 2 зонда. Скважины - дорогие, труба - дешевая. Таким образом компенсировал недостаток скважин. Зимой пытался перекрывать контура в двойных скважинах - теплоноситель остывал быстрее. Производитель ТН утверждает, что критична именно протяженность скважин, а не длина контура в них. При добавлении еще одного зонда в скважину, "КПД" скважины улучшается всего на 25%. Похоже на правду.
Надеюсь ответил на вопрос.
euk
experienced
Делали без обсадной и без бетонирования? С учетом дешевых зондов, не боитесь, что контур выйдет из строя не успев окупиться? Еще, можете дать контакт ваших бурильщиков в личку?
Если поставить тепловой насос и охлаждать землю на глубине 1.5м, то -40 будет скоро, все зависит от мощности холодильника.- 40 не будет.
Но неправильная реализация (обычно усилиями "Кулибиных") горизонтального контура в условиях нашей страны уже имеет массу примеров с намороженными за несколько лет ледяными "гильзами" в грунте на трубах первичного контура. С соответственно неработающим тепловым насосом.
О чем я и пытаюсь сказать. Все это рассчитывается простой физикой. И плюс наверняка есть нормативы по монтажу ТН.Если поставить тепловой насос и охлаждать землю на глубине 1.5м, то -40 будет скоро, все зависит от мощности холодильника.- 40 не будет.
Но неправильная реализация (обычно усилиями "Кулибиных") горизонтального контура в условиях нашей страны уже имеет массу примеров с намороженными за несколько лет ледяными "гильзами" в грунте на трубах первичного контура. С соответственно неработающим тепловым насосом.
...О чем я и пытаюсь сказать. Все это рассчитывается простой физикой. И плюс наверняка есть нормативы по монтажу ТН.У серьезных производителей ТН из Европы есть инструкции по проектированию ТН-установок и расчету геозондов.
В Европе практическая глубина залегания горизонтального контура 0,7- 1,5 м и определяется глубиной промерзания. А у нас реальный уровень промерзания грунта превышает 3 м. Формул расчета горизонтального контура для Сибири и статистики пока нет, надо делать поправку на увеличенную лубину.
Есть некий пример реализации в Н-ске горизонтального контура на площади 400 м.2 и на глубине 3 м. Титаническая работа со стоимость 400 т.р. Вряд ли установленный в доме 150 м2 ТН мощностью 12 кВт его заморозит, а вот планировавшийся изначально 20-килловатник - под вопросом. Очень спорное и дорогое решение, стабильно работающие вертикальные геозонды, пожалуй, обошлись бы дешевле.
Солнечные коллекторы в летний период вполне могут закачать некоторое количество избыточного тепла для исключения замораживания горизонтальных геозондов. Эту же задачу, возможно, может решить режим охлаждения помещений через геозонд.
Shuffle0105
activist
Без обсадной и бетонирования. Зачем усложнять. Труба ПНД 32, толщину стенки не помню. Производитель дает 50 летнюю гарантию. U-образный наконечник ПНД, соединен пайкой. Давлением проверен. Горизонтальную часть закапывали вручную на 30 см. под личным контролем. Не совсем понял "дешевый зонд", что имели ввиду? Сколько должен стоить и из чего состоять? Контакты бурильщиков сброшу. Если получится уменьшить стоимость скважины сообщу дополнительно.
euk
experienced
Сразу хочу сказать, что я не специалист по долговечности геотермальных контуров
Просто обсадную трубу и/или бетонирование вроде бы делают, чтобы при возможных подвижках почвы контур не нарушился. Если подвижек почвы гарантированно не будет, то наверное это и не нужно. Кстати, наверное забетонировать не так уж и дорого, даже если с армированием.
А по зонду (насколько я понял, он самодельный?) - где брали наконечник?
Просто обсадную трубу и/или бетонирование вроде бы делают, чтобы при возможных подвижках почвы контур не нарушился. Если подвижек почвы гарантированно не будет, то наверное это и не нужно. Кстати, наверное забетонировать не так уж и дорого, даже если с армированием.
А по зонду (насколько я понял, он самодельный?) - где брали наконечник?
Ненадо придумывать с бетонированием. Следует придерживаться рекомендаций производителя. Да и не даст ничего бетон, он легко так же ломается при подвижках.
Ненадо придумывать с бетонированием. Следует придерживаться рекомендаций производителя. Да и не даст ничего бетон, он легко так же ломается при подвижках.Правильно на счет рекомендаций. Европейцы часто закачивают в скважину некий глинообразный бентонитовый раствор, разбухающий при гидратации (см. видео http://www.domteplo.ru/GHP-foto-video.htm), для этого в фирменном геозонде м.б. дополнительная труба. А нам однажды пришлось цементировать скважины с геозондами для исключения вопросов по природоохране со стороны контролирующих органов.
Для исключения вопросов с подвижкой грунта, была рекомендация представителя Viessmann использовать обсадную трубу в верхнем подвижном слое (на 5 или 15 метров,не помню, от поверхности).
Shuffle0105
activist
Обсодная больше нужна для того, чтобы опустить зонд в скважину. Помешать может грунтовая вода и сыпучие грунты. А раз оставили обсадную трубу, ее надо бетонировать.
Наконечники заказывал на заводе производителе ТН.
Наконечники заказывал на заводе производителе ТН.
А еще есть комбинации, например, у Viessmann http://www.abok.ru/news.php?id=1320Там же про новое решение комбинации "грунтового коллектора-теплоаккумулятора" в виде комбинации большой закопанной бочки, наполненной водой, с солнечными коллекторами:
- Льдоаккумулятор – эффективная альтернатива грунтовым зондам и грунтовым коллекторам
Льдоаккумулятор обеспечивает сверхнадежное, экономичное и бережное теплоснабжение зданий любых размеров. При этом используется так же теплота кристаллизации, высвобождаемая при замерзании воды в аккумуляторе. В летние месяцы возможно использование накопителя для организации экономного охлаждения помещений.
Первичная информация нами получена в "устной" форме. Предполагается выпуск в виде готового изделия. Разработан для экономии места под размещение геозондов и снижения их стоимости. Ждем официальных материалов в этом сезоне.
Денис, геотермальные зонды почти всегда бетонируются, почитай
Смысл бетонирования? Бетон на смещение не несет нагрузки!
1) если армировать - несет
2) у бетонита больше теплопроводность, чем у грунта (это добавит от силы 5-10% мощности но все же)
3) бетонирование скважины необходимо, если есть риск смешивания пробитых водоносных слоев
2) у бетонита больше теплопроводность, чем у грунта (это добавит от силы 5-10% мощности но все же)
3) бетонирование скважины необходимо, если есть риск смешивания пробитых водоносных слоев
2 и 3 согласен. А про армирование скважин - впервые слышупроще тогда обсадную трубу использовать наверное.
проще тогда обсадную трубу использовать наверное.Денис, геотермальные зонды почти всегда бетонируются, почитайНе всегда. Обычно скважину без обсадной трубы с зондом засыпают вынутым грунтом.
"...Для наиболее полного заполнения скважины должны быть использованы материалы, соответствующие геологическим условиям строительной площадки..."
Бентонит исключает пустоты и улучшает теплопередачу геозонда.
кРОН
junior
у меня примерно 180м2 +подвал 90м2
я исходил из цифр например 10кВт/ч на дом . при 60Вт с метра контура 10/0.06=167м . где ошибся?
1600 м это жестко . лучше уж скважины ну не на воду а с циркулирующим тосолом.
я исходил из цифр например 10кВт/ч на дом . при 60Вт с метра контура 10/0.06=167м . где ошибся?
1600 м это жестко . лучше уж скважины ну не на воду а с циркулирующим тосолом.
1600м - это при организации контура на поверхностном слое почвы.
Почему-то рекомендуют сворачивать в спираль, поэтому такая длина. Хотя кстати мне тоже непонятно, ведь можно было бы проложить все те же 160 метров, скажем улиткой.
Почему-то рекомендуют сворачивать в спираль, поэтому такая длина. Хотя кстати мне тоже непонятно, ведь можно было бы проложить все те же 160 метров, скажем улиткой.
у меня примерно 180м2 +подвал 90м210000/270 = 37 Вт/м2 пола - признак хорошей теплоизоляции здания и отопления теплым полом?
я исходил из цифр например 10кВт/ч на дом . при 60Вт с метра контура 10/0.06=167м . где ошибся?
1600 м это жестко . лучше уж скважины ну не на воду а с циркулирующим тосолом.
Шведы приблизительно оценивают так:
горизонтальный контур: 20-30 Вт\м.п. трубы, 10 кВт = 350-450 м.п. трубы на участке около 400 м.кв.
вертикальный зонд: оценка 40-60 Вт/м.п (60 в скале), на 10 квт суммарная рабочая длина зондов примерно = 170 м.
переливные скважины: на 10 кВт примерный дебет около 3 м.куб.
Для более точных оценок нужно учитывать характер грунта, температуру грунтовых вод, температуру теплоносителя в системе отопления и т.д.
о том что выгоднее можно сказать только на ближайшее время завтра могут газ наценить а послезавтра лимиты на эл-во ввести а более лимита по пром тарифу бухнут . и как угадать что дешевле учитывая срок эксплуатации ???
Закон по лимитам на свет уже на рассмотрении. Поэтому у нас в стране планировать дело неблагодарное.
1600м - это при организации контура на поверхностном слое почвы.В спираль более тонкая труба укладывается сама при укладке в траншею растягивая из бухты. Траншею проще выкопать, т.к. можно использовать траншеекопатель.
Почему-то рекомендуют сворачивать в спираль, поэтому такая длина. Хотя кстати мне тоже непонятно, ведь можно было бы проложить все те же 160 метров, скажем улиткой.
змейкой, улиткой т.д. действительно укладывают толстую трубу сняв слой грунта на большой площади.
10кВт взял условно исходя из того что
1. подвал ненадо отапливать на 20-22градуса
2. мощьность компрессора примерно 3кВт.
отопление тепл. пол+радиаторы.
за цифры- спасибо!
1. подвал ненадо отапливать на 20-22градуса
2. мощьность компрессора примерно 3кВт.
отопление тепл. пол+радиаторы.
за цифры- спасибо!
10кВт взял условно исходя из того чтоОТОПЛЕНИЕ РАДИАТОРАМИ - температура теплоносителя выше.
1. подвал ненадо отапливать на 20-22градуса
2. мощьность компрессора примерно 3кВт.
отопление тепл. пол+радиаторы.
за цифры- спасибо!
и у нас грунт не скальный.
Т.е. эффективность теплобменника и ТН - ниже
Shuffle0105
activist
Грубый расчет.
При хорошем утепление дома - на 180 м2 - 14 кВт/ч.
С метра горизонтального контура для сухой песчаной почвы 10-15 Вт. Берем худший вариант. 14/0.01=1400 метров.
При хорошем утепление дома - на 180 м2 - 14 кВт/ч.
С метра горизонтального контура для сухой песчаной почвы 10-15 Вт. Берем худший вариант. 14/0.01=1400 метров.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
можно я резюмирую немного.
основная проблема распространения в массы ТН это цена.
будет более адекватная, получит большее распространение.
также косвенно помогает низкая цена на эл. энергию.
по сравнению с европой и тп странами.
про самоделки самому.
вполне возможны. но соглашусь что инет здесь не помощник.
везде нужно консультироваться с профи.
как и в обычной стройке.
чудес не бывает.
основная проблема распространения в массы ТН это цена.
будет более адекватная, получит большее распространение.
также косвенно помогает низкая цена на эл. энергию.
по сравнению с европой и тп странами.
про самоделки самому.
вполне возможны. но соглашусь что инет здесь не помощник.
везде нужно консультироваться с профи.
как и в обычной стройке.
чудес не бывает.
кРОН
junior
Немного не в тему . лень искать . но где то видел. сколько будет запасено энергии /желательно в кВт/в 2 тоннах воды при дельте 80-20=60 градусов. это я про аккумулятор энергии.
pavlik_NSK
veteran
Немного не в тему . лень искать . но где то видел. сколько будет запасено энергии /желательно в кВт/в 2 тоннах воды при дельте 80-20=60 градусов. это я про аккумулятор энергии.Лень искать, но примерно в 3 Тоннах при дельте 3 гр где то 12 КВт
pavlik_NSK
veteran
Основная проблема в распространении ТН - невежество и жуткий консерватизм.
Цена неадекватна в перую очередь из за цены бурения. Евгению я уже говорил на спец технику всегда цена аренды считаеться в ЧАСАХ и не превышает обычно 15 тыс рублей в день со всеми расходниками (например бетонанасос около 1,8 тыс/час, Буроям 1,4 тыс/час, Бульдозер 1000 руб/час, фронтальник 1,3 тыс/час итд). При том, что эта спец техника сложнее зачастаю на порядок бурилки. Так вот буровики почему то считают уместным получить 150 тыс/день за работу. Отсюда и цена теплозаборника под 400 тыс выходит. Уьерите стоимость бурения (оставьте 15 тыс в день) и получите теплозаборник по 100...150 тыс.
Идем далее. Следующий виток делают продавцы ТН. Вот тут было сравнение ТН с самодельной машиной. Давайте тень на плетень не наводить и сравнивать все таки сложность ТН с конденсионером в машине, а не с самой машиной, где узлов на порядок сложнее ТН несолько десятков. Поэтому машины никто не собирает (а вот "спецов" по ремонту авто кондеев не мерянно кстати). И если на то пошло, то собрав машину из зап частей она быдет дороже новой раза в 2...3. А вот сборка ТН почему то дает ужешевление в 2...3 раза. Вопрос к продавцу: как так? И не надо втирать про "сложность" ТН, это можно втирать блондинкам, но не мне, у кого собраный ТН стоит и работает. И так тут явно где то есть "место" удвоения стоимости.
Вот теперь делите пополам цену готовых решений и получите совершенно адекватную цену ТН даже в сравнении с газом и пустые споры тут же прикратяться и начнуться дикие продажи ТН. Но этого не произойдет, так как проще продать/забурить один раз срубив 150 тыс, а потом два месяца ничего не делать, чем каждый день продавать/бурить но по 15 тыс.
Цена неадекватна в перую очередь из за цены бурения. Евгению я уже говорил на спец технику всегда цена аренды считаеться в ЧАСАХ и не превышает обычно 15 тыс рублей в день со всеми расходниками (например бетонанасос около 1,8 тыс/час, Буроям 1,4 тыс/час, Бульдозер 1000 руб/час, фронтальник 1,3 тыс/час итд). При том, что эта спец техника сложнее зачастаю на порядок бурилки. Так вот буровики почему то считают уместным получить 150 тыс/день за работу. Отсюда и цена теплозаборника под 400 тыс выходит. Уьерите стоимость бурения (оставьте 15 тыс в день) и получите теплозаборник по 100...150 тыс.
Идем далее. Следующий виток делают продавцы ТН. Вот тут было сравнение ТН с самодельной машиной. Давайте тень на плетень не наводить и сравнивать все таки сложность ТН с конденсионером в машине, а не с самой машиной, где узлов на порядок сложнее ТН несолько десятков. Поэтому машины никто не собирает (а вот "спецов" по ремонту авто кондеев не мерянно кстати). И если на то пошло, то собрав машину из зап частей она быдет дороже новой раза в 2...3. А вот сборка ТН почему то дает ужешевление в 2...3 раза. Вопрос к продавцу: как так? И не надо втирать про "сложность" ТН, это можно втирать блондинкам, но не мне, у кого собраный ТН стоит и работает. И так тут явно где то есть "место" удвоения стоимости.
Вот теперь делите пополам цену готовых решений и получите совершенно адекватную цену ТН даже в сравнении с газом и пустые споры тут же прикратяться и начнуться дикие продажи ТН. Но этого не произойдет, так как проще продать/забурить один раз срубив 150 тыс, а потом два месяца ничего не делать, чем каждый день продавать/бурить но по 15 тыс.
pavlik_NSK
veteran
Грубый расчет.Для реально хорошо утепленного дома на 180 м2 хватит и 8 КВт. И тут возвращаемся к вопросу утепления. Лучше добавить утеплителя на 200 тыс и сэкономить на ТН. Да и участок буровить меньше придеться.
При хорошем утепление дома - на 180 м2 - 14 кВт/ч.
С метра горизонтального контура для сухой песчаной почвы 10-15 Вт. Берем худший вариант. 14/0.01=1400 метров.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Вот теперь делите пополам цену готовых решений и получите совершенно адекватную цену
_________________
я не заглядываю никому в карман.
по 1 простой причине. мне известно как зарабатываются деньги,
тем более когда это касается технически сложных приборов.
на которые производитель дает гарантию.
а про умельцев с руками.
их много. только дъявол всегда в детялях.
а КПД ТН и так не блещет характеристиками...
скупой платит дважды. иногда трижды.
каждому свое.
_________________
я не заглядываю никому в карман.
по 1 простой причине. мне известно как зарабатываются деньги,
тем более когда это касается технически сложных приборов.
на которые производитель дает гарантию.
а про умельцев с руками.
их много. только дъявол всегда в детялях.
а КПД ТН и так не блещет характеристиками...
скупой платит дважды. иногда трижды.
каждому свое.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Лучше добавить утеплителя на 200 тыс и сэкономить на ТН
____________
лучше использовать другой вид отопления
____________
лучше использовать другой вид отопления
ТОП 5
1
3
4