Тепловой насос
ИЭКовский автомат и пускатель? - дурной тон 
. Подсказать где нормальные изделия взять по приемлемой цене?
Смотрю на результат и вижу тоже, что и у меня немного по другому просто расположено. Только фильтр по моему горизонтально ставить надо если я не путаю. Обратный клапан после компрессора не поставил? Мне сказали если поставить сильно запуск компрессору облегчает.
. Подсказать где нормальные изделия взять по приемлемой цене?Смотрю на результат и вижу тоже, что и у меня немного по другому просто расположено. Только фильтр по моему горизонтально ставить надо если я не путаю. Обратный клапан после компрессора не поставил? Мне сказали если поставить сильно запуск компрессору облегчает.
Не помню сейчас количества метров на киловатт, но помоему на 15 КВт маловато у вас длины. У меня сейчас система работает с промежуточным теплообменником вода - рассол. Ну типо как будто в озере шланг разложен. Только шланг не ПНД, а нержавейка гофрированная тонкостенная. Я пересчитал длину исходя из теплопроводностей и толщины стенки этих труб у меня вышло что нужно для замены 1 км ПНД - 2 метра нержавейки. Сделал 12 метров - оказалось мало 
. при расчетном потоке в 1,5 м3/час труба обмерзала и сваливалась за 0. Но у меня проблема решается увеличением скорости потока воды через теплообменник, а у вас только длиной. Так что теперь думаю опять переделывать придется на кожухотрубный теплообменник.
. при расчетном потоке в 1,5 м3/час труба обмерзала и сваливалась за 0. Но у меня проблема решается увеличением скорости потока воды через теплообменник, а у вас только длиной. Так что теперь думаю опять переделывать придется на кожухотрубный теплообменник.То, что у нас в магазинах продают - ширпотреб и не годиться для нормальных промышленных изделий. Кроме АВВ, но там цена не адекватна. В личку кину контакты знакомого, который поставками занимается пром автоматов, пускателей и прочего европейских. Ну а ИЭК не узнать сложно даже в профиль по цвету автомата и расположению проводов на пускателе.
Клапан не от того в схеме стоит. Он служит для защиты компрессора от выброса жидкого фреона из испарителя и ресивера в компрессор при остановке и пуске компрессора. А для облегчения именно запуска нужен обратный клапан. Дело в том, что в компрессоре есть система перепуска газа при стоянке, чтобы к моменту пуска выравнивать давление на входе и выходе. Но за 5...15 минут он не успевает давление перепустить полностью и запускается с сопротивлением газа, хоть и не слишком большим. А вот обратный клапан даст полную разгрузку спирали и облегчит пуск. По крайней мере мне так объяснил знающий человек.
по цвету автомата и расположению проводов на пускателе. Клапан не от того в схеме стоит. Он служит для защиты компрессора от выброса жидкого фреона из испарителя и ресивера в компрессор при остановке и пуске компрессора. А для облегчения именно запуска нужен обратный клапан. Дело в том, что в компрессоре есть система перепуска газа при стоянке, чтобы к моменту пуска выравнивать давление на входе и выходе. Но за 5...15 минут он не успевает давление перепустить полностью и запускается с сопротивлением газа, хоть и не слишком большим. А вот обратный клапан даст полную разгрузку спирали и облегчит пуск. По крайней мере мне так объяснил знающий человек.
Ну вы еще пылесос с ТН сравните. В холодильнике компрессор совсем другого типа и работает в режиме около 1 часа в сутки. К тому же они ломаются иногда и это не приводит к перемерзанию системы отопления и потерям в дясятки/сотни тысяч рублей. Согласитесь смешно будет переморозить дом и систему стоимостью несколько милионов рублей зимой если конденсатор за 530 рублей не вовремя потеряет емкость
Если я правильно помню у керамики лучшие из всех видов конденсаторов показатели по потерям и старению.
Если я правильно помню у керамики лучшие из всех видов конденсаторов показатели по потерям и старению.
Насколько я вижу, вы не учли радиальные тепловые потоки (близлежайшие цилиндрические слои потихоньку нагреваются от более удаленных). Иначе говоря, для времени перемерзания получили оценку-минимум.
Я раньше уже считал это в дифф.форме, с учетом всех тепловых потоков (по-моему, результаты есть в ветке про ТН, ну или в какой-то смежной). Если вкратце, первоначальная теплоотдача порядка 50 Вт/м за считанные месяцы снижается до 10-20 Вт/м. Но это при условии теплопереноса только за счет теплопроводности грунта. Иначе говоря, при наличии в грунте подвижной воды ситуация резко меняется в лучшую сторону. Вывод - либо не надо делать контур в сухом грунте, либо придется делать его достаточно длинным и летом дополнительно прогревать.
Ну а чтобы не перемерзало, теплоноситель делают незамерзающимГоворят, водно-спиртовая смесь для этих целей хорошо подходит.
Я раньше уже считал это в дифф.форме, с учетом всех тепловых потоков (по-моему, результаты есть в ветке про ТН, ну или в какой-то смежной). Если вкратце, первоначальная теплоотдача порядка 50 Вт/м за считанные месяцы снижается до 10-20 Вт/м. Но это при условии теплопереноса только за счет теплопроводности грунта. Иначе говоря, при наличии в грунте подвижной воды ситуация резко меняется в лучшую сторону. Вывод - либо не надо делать контур в сухом грунте, либо придется делать его достаточно длинным и летом дополнительно прогревать.
Ну а чтобы не перемерзало, теплоноситель делают незамерзающим
Говорят, водно-спиртовая смесь для этих целей хорошо подходит.
Что за контроллер (кол-во входов/выходов)? А то могу накинуть где за 10...12 тыс покупать приемлемые панельные, а не на дин рейку. Когда себе искал перерыл кучу вариантов и все были за 40 в цене, да еще и по корпусам не подходящие. А потом наткулся и купил панельный в питере. У него конечно есть на мой взгляд не верные схемотехнические решения, но для сборки ТН такого уровня самое то.
Автоматы то не поменял? Телефон в личке видел?
Автоматы то не поменял?
Телефон в личке видел?Что за контроллер (кол-во входов/выходов)? А то могу накинуть где за 10...12 тыс покупать приемлемые панельные, а не на дин рейку. Когда себе искал перерыл кучу вариантов и все были за 40 в цене, да еще и по корпусам не подходящие. А потом наткулся и купил панельный в питере. У него конечно есть на мой взгляд не верные схемотехнические решения, но для сборки ТН такого уровня самое то.Спасибо. Входы/выходы на фото. Данный контроллер мне обошелся в 9220 рублей. С доставкой экспресс почтой с Украины в Новогоднии праздники. Крепление на дин рейку именно то что надо. Автоматы еще не забрал. Поменяю в воскресение, когда СОР измерим. (Дорогой авв номиналом 2 А)Телефон видел, еще раз спасибо.
Автоматы то не поменял?
А куда ты хотел поставить обратный клапан, чтобы выровнять давление на входе и на выходе компрессора?
Решил вопрос с логикой работы своего ТН? Какой СОР на данный момент( с учетом потребления насоса)?
Панельная версия удобнее пользователю на мой взгляд. Да и ящик с одним выключателем на панели (без индикатора или экрана) за 150 тыс руб думаю будет смущать потенциального покупателя простотой.
Цена нормальная, а то написал про 45 тыс. я и удивился.
Автоматы вне линейки номиналов ширпотреба 8, 16, 25, 32 всегда дорогущие, особенно на маленькие токи. А в чем смысл ставить именно на 2А? Поставил бы хотя бы на 8А. При КЗ особой разницы по моему не будет 2 или 8, а в цене думаю раза в 2 дешевле бы вышел.
Обратный клапан как я понял ставить нужно сразу на выходе с компрессора. Тогда он не пускает обратно в компрессор сжатый газ и система перепуска компрессора быстро стравливает избыточное давление с выхода на вход, ведь объем то перед клапаном минимальный (конденсатор отсечен клапаном).
Нифига я так и не решил, только все запутал сильнее. Да и по времени не успел до холодов. Запускал в зиму уже в ноябре не до логики опять было. Отвратительная летняя погода затянула внешние работы и запуск отопления водоснабжения с фильтрами отложился. Сейчас работает еще с худшими показателями чем в прошлом году. Где то на вскидку в районе 3...3,2 СОР по компрессору и около 2,5 система в целом (с учетом потребления остальных устройств). Но я теперь наконец то понял как все это до 4 с лишним довести правильно. Правда придется все летом полностью разобрать и пересобрать. Но мне уже не привыкать.
Сегодня привезли конденсаторы керамику... заказал 20 штук по 4,7 мкФ. На компрессор нужно 13 штук, а остальные на насос воды пойдут, а то там тоже китайский электролит. Цена вопроса 500 руб. за все.
Цена нормальная, а то написал про 45 тыс. я и удивился.
Автоматы вне линейки номиналов ширпотреба 8, 16, 25, 32 всегда дорогущие, особенно на маленькие токи. А в чем смысл ставить именно на 2А? Поставил бы хотя бы на 8А. При КЗ особой разницы по моему не будет 2 или 8, а в цене думаю раза в 2 дешевле бы вышел.
Обратный клапан как я понял ставить нужно сразу на выходе с компрессора. Тогда он не пускает обратно в компрессор сжатый газ и система перепуска компрессора быстро стравливает избыточное давление с выхода на вход, ведь объем то перед клапаном минимальный (конденсатор отсечен клапаном).
Нифига я так и не решил, только все запутал сильнее. Да и по времени не успел до холодов. Запускал в зиму уже в ноябре не до логики опять было. Отвратительная летняя погода затянула внешние работы и запуск отопления водоснабжения с фильтрами отложился. Сейчас работает еще с худшими показателями чем в прошлом году. Где то на вскидку в районе 3...3,2 СОР по компрессору и около 2,5 система в целом (с учетом потребления остальных устройств). Но я теперь наконец то понял как все это до 4 с лишним довести правильно. Правда придется все летом полностью разобрать и пересобрать. Но мне уже не привыкать
.Сегодня привезли конденсаторы керамику... заказал 20 штук по 4,7 мкФ. На компрессор нужно 13 штук, а остальные на насос воды пойдут, а то там тоже китайский электролит. Цена вопроса 500 руб. за все.
А, ну если экран на поверхности, то тогда конечно нормально. Тогда не имеет смысла менять - нормальный вариант контроллера. Блок схему посмотрю, но думаю мне не пригодится, так как мне нужно в систему завязать еще и вентиляцию и управление подачей воды/фильтрации - это несколько изменяет алгоритм его работы.
Если у тебя импульсный блок питания, то там на входах всегда предохранители стоят. Причем обычно их там несколько : плавкий или самовосстанавливающийся от КЗ и термопредохранитель. Причем быстродействие у них в несколько раз выше чем у автомата. То есть он просто не будет работать там и лишний. Так что если импульсник, то можешь его на общий автомат вешать. Ну а если трансформатор, то тогда да 2А автомат.
Про обратный клапан... мне кажется имеет смысл его ставить. Стоимость копеешная у обратного клапана от стоимости системы, а самый жесткий режим - пуск. И если облегчить максимально запуски, то думаю ресурс можно сильно увеличить. Правда не уверен, что это нужно с экономической точки зрения.
У меня температуры сейчас за гранью добра и зла. кипение -5...-7 если память не изменяет. А конденсация около 45. Не хватает теплоемкости теплоносителя + нехватает скоростей потока теплоносителя из за его вязкости, большие потери на теплообменниках из за их не согласованности по мощностям. В результате вместо диаппозона 0 -> 35 работает все на -7 -> 45. Отсюда и производительность минимальная. Плюс из за не верного подхода на прокачку воды и антифриза куча излишней мощности идет на насосы. Ничё... в следующим летом пречешу все до лучших образцов. Да и ветряки думаю добавить, если денег на все задуманное хватит. Судя по моим замерам ветра за этот сезон ТН останется работать месяц в году при наличии ветряков в системе.
Если у тебя импульсный блок питания, то там на входах всегда предохранители стоят. Причем обычно их там несколько : плавкий или самовосстанавливающийся от КЗ и термопредохранитель. Причем быстродействие у них в несколько раз выше чем у автомата. То есть он просто не будет работать там и лишний. Так что если импульсник, то можешь его на общий автомат вешать. Ну а если трансформатор, то тогда да 2А автомат.
Про обратный клапан... мне кажется имеет смысл его ставить. Стоимость копеешная у обратного клапана от стоимости системы, а самый жесткий режим - пуск. И если облегчить максимально запуски, то думаю ресурс можно сильно увеличить. Правда не уверен, что это нужно с экономической точки зрения.
У меня температуры сейчас за гранью добра и зла
. кипение -5...-7 если память не изменяет. А конденсация около 45. Не хватает теплоемкости теплоносителя + нехватает скоростей потока теплоносителя из за его вязкости, большие потери на теплообменниках из за их не согласованности по мощностям. В результате вместо диаппозона 0 -> 35 работает все на -7 -> 45. Отсюда и производительность минимальная. Плюс из за не верного подхода на прокачку воды и антифриза куча излишней мощности идет на насосы. Ничё... в следующим летом пречешу все до лучших образцов. Да и ветряки думаю добавить, если денег на все задуманное хватит. Судя по моим замерам ветра за этот сезон ТН останется работать месяц в году при наличии ветряков в системе.У меня температуры сейчас за гранью добра и злаВчера с Александром (Alex Tim69) тестировали ТН. Тестировали "за гранью добра и зла" (понравилось выражение Павла) Кипение -12, конденсация +45. Причем температура приходящего рассола 0 гр. С. При переключении циркуляционного насоса на максимальную скорость кипение падало до -10.
Метод тестирования:
Отключили ТН от системы отопления. На вход подавали воду из скважины +7,6 С. Нагревали до +45. Замеряли расход воды, напряжение и токи на каждой фазе. При занесение значения расхода теплоносителя в компьютер, программа в режиме реального времени показывает СОР (коэффициент эффективности). Прежде чем снимать показания ТН проработал в данном режиме 10-15 минут.
В итоге получили при температуре приходящего рассола 0 С и нагревании теплоносителя системы отопления до 45С (0/45) или при температуре кипения -12С, конденсации +45С (-12/45). СОР - 3,41 Тепловая мощность = 13,02. В других режимах не стали тестировать, побоялся заморозить дом. На улице 26.01.14 было -30. Расчетные СОР для данного компрессора, взятые из каталога "Copland Scroll" при кипении -10/конденсации 30 СОР =4,57 (-10/30 СОР=4,57; -10/40 СОР=3,63; -10/50 СОР=2,86 при -5/30 СОР=5,3; -5/40 СОР=4,21; -5/50 СОР=3,3) СОР=3,41 при -12/45 считаю хорошим результатом.
Для нашего климата, при замкнутом грунтовом контуре, диапазон рабочих температур от -15 до -5 для кипения и +35 +50 конденсации. В начале отопительного сезона с помощью стенда Александра тестировали тепловой насос CWR-14XB. Заявленная мощность 14кВт, СОР=4,67 при 15/55 (+15 температура приходящего рассола, 55 температура на входе в систему отопления ). По факту получили при 0/45 (температура рассола и отопления) или -10/45 (кипение/конденсация) СОР=2,2, при 0/40 СОР=2,5 и мощность 7 кВт при 45С.
Огромное спасибо Александру (Alex Tim69) за стенд и метод тестирования.
Так я и есть "продавец" 
Не вникая в частные случаи можно сказать, что имеется неудачная практика по применению тепловых насосов в условиях РФ часто связанная с неправильным расчетом или исполнением первичного контура (как правило, горизонтального), в т.ч. монтажными организациями (а не только "самодельщиками"). Горизонтальные контура замораживают достаточно регулярно за несколько сезонов до полной остановки теплового насоса. Начинаются судебные иски и т.д.
У нас на вертикальных гео-зондах пока все работает, снижения производительности не замечено.
Низкой эффективностью изначально отличался тепловой насос китайского производства (но он не наш и там точно проблема в нем самом).
В европейских инструкциях по проектированию теплонасосных установок написано о необходимости учета характера грунта, уровня промерзания, с соответствующей коррекцией размеров гео-зондов для исключения снижения эффективности за счет локального вымораживания грунта. Во влажных грунтах с геозонда можно снять тепла значительно больше чем в таком же грунте, но сухом. Размеры геозондов могут отличаться в разы на разных грунтах для тепловых насосов одной и той же мощности. При этом надо учитывать, что уровень промерзания у нас ниже, отопительный период - более продолжительный, период восстановления температурного режима участка земли с гео-зондами в летний период - короче чем в Европе и дополнительно увеличивать размеры геозондов (и/или их число) снижая нагрузку на единицу длины (площади).
Именно об этом я и писал, что, в принципе, возможны ошибки в расчете первичного контура (не подразумевая конкретный случай, про который вообще ничего не знаю).
Выдержка из инструкции про вертикальные гео-зонды:
Не вникая в частные случаи можно сказать, что имеется неудачная практика по применению тепловых насосов в условиях РФ часто связанная с неправильным расчетом или исполнением первичного контура (как правило, горизонтального), в т.ч. монтажными организациями (а не только "самодельщиками"). Горизонтальные контура замораживают достаточно регулярно за несколько сезонов до полной остановки теплового насоса. Начинаются судебные иски и т.д.
У нас на вертикальных гео-зондах пока все работает, снижения производительности не замечено.
Низкой эффективностью изначально отличался тепловой насос китайского производства (но он не наш и там точно проблема в нем самом).
В европейских инструкциях по проектированию теплонасосных установок написано о необходимости учета характера грунта, уровня промерзания, с соответствующей коррекцией размеров гео-зондов для исключения снижения эффективности за счет локального вымораживания грунта. Во влажных грунтах с геозонда можно снять тепла значительно больше чем в таком же грунте, но сухом. Размеры геозондов могут отличаться в разы на разных грунтах для тепловых насосов одной и той же мощности. При этом надо учитывать, что уровень промерзания у нас ниже, отопительный период - более продолжительный, период восстановления температурного режима участка земли с гео-зондами в летний период - короче чем в Европе и дополнительно увеличивать размеры геозондов (и/или их число) снижая нагрузку на единицу длины (площади).
Именно об этом я и писал, что, в принципе, возможны ошибки в расчете первичного контура (не подразумевая конкретный случай, про который вообще ничего не знаю).
Выдержка из инструкции про вертикальные гео-зонды:
