Тепловой насос
не нужно тут путать садовый шланг 1/2 дюйма и напор 3 Bar минимум с садового насоса и этот случай когда 2 трубы по 3/4 параллельно и циркуляционный насос с 1 Bar давления. Такого эффекта как со шлангом тут не выйдет.Посмотри на мою схему. На выходе из теплообменника стоит термодатчик. Его задача - контроль температуры на выходе и не допустить её снижения ниже +1. Там еще реле потока есть, чтоб сигналить если вода встанет - тогда она тоже перемерзнет сразу, а термодатчик не покажет этого из за отсутствия движения воды.
Но это в лоб способ. А сейчас прорабатываю еще вариант замены теплообменника ТН по воде на кожухотрубный (это вариант куча мелких трубок в трубе). Тот просто не боится переморозки в отличии от пластинчатого (хотя он тоже допускает сколько то циклов заморозки без повреждения), но это не исключает контроля температуры. Ибо при переходе через 0 вниз на трубках начинает намерзать лед, ухудшается теплообмен и температура стремительно падает вместе с СОР ТН и надо все равно ТН тормозить - размораживать. Естественно нужно поток воды подбором насоса выбирать так, чтобы температура не падала на выходе ниже +1. Но тут будет проблема. У меня вода +6,2 гр. А вот рядом с водоемом зимой она будет значительно ниже из за промерзания (на берегу бердского залива зимой на 40 метрах глубины +4) - в районе +3...+4. То есть чтобы собрать 12 КВт на 2 гр перепада надо будет примерно 4...5 м3/час гнать - это слишком много (насос еще умудриться такой найти, мощность насоса будет не менее 1,5 КВт, труба уже не меньше 50 диаметра и т.п. проблемы). Да и сливать такой объем просто в реку вряд ли выйдет. Ты посчитай сколько это за зиму. А если в -40 сток намерзать начнет (а она может начать, так как в воде всего 1 гр до льда остался)? К весне это будет айсберг льда. Или ты под лед в русло сливать собрался? Так или иначе возникнет еще проблема кальматации солей на теплообменниках, насосе, трубах при таких объемах воды.
Так что вроде как только через промежуточный рассол. Но тогда минус 6 гр минимум от температуры кипения. У меня сейчас собран такой ведь вариант - мне не нравиться - сильно не эффективно.
Чтобы количество труб сократить подумай про нержавейку гофрированную. У меня кстати 30 метровая бухта дюймовки безхозная лежиткупил лишнего. По моим прикидкам 1 КМ ПНД ~ 10 метров нержавейки. Положить 30 метров просто каральками согнув - проще крепить будет.
P.S. ZR компрессора на R407C тоже может работать, а не только на R22. Я из за экологических соображений R407C заправил, но уже чутка жалею и может при смене теплообменника на кожухотрубник перезаправлю уже R22.
Но это в лоб способ. А сейчас прорабатываю еще вариант замены теплообменника ТН по воде на кожухотрубный (это вариант куча мелких трубок в трубе). Тот просто не боится переморозки в отличии от пластинчатого (хотя он тоже допускает сколько то циклов заморозки без повреждения), но это не исключает контроля температуры. Ибо при переходе через 0 вниз на трубках начинает намерзать лед, ухудшается теплообмен и температура стремительно падает вместе с СОР ТН и надо все равно ТН тормозить - размораживать. Естественно нужно поток воды подбором насоса выбирать так, чтобы температура не падала на выходе ниже +1. Но тут будет проблема. У меня вода +6,2 гр. А вот рядом с водоемом зимой она будет значительно ниже из за промерзания (на берегу бердского залива зимой на 40 метрах глубины +4) - в районе +3...+4. То есть чтобы собрать 12 КВт на 2 гр перепада надо будет примерно 4...5 м3/час гнать - это слишком много (насос еще умудриться такой найти, мощность насоса будет не менее 1,5 КВт, труба уже не меньше 50 диаметра и т.п. проблемы). Да и сливать такой объем просто в реку вряд ли выйдет. Ты посчитай сколько это за зиму. А если в -40 сток намерзать начнет (а она может начать, так как в воде всего 1 гр до льда остался)? К весне это будет айсберг льда. Или ты под лед в русло сливать собрался? Так или иначе возникнет еще проблема кальматации солей на теплообменниках, насосе, трубах при таких объемах воды.
Так что вроде как только через промежуточный рассол. Но тогда минус 6 гр минимум от температуры кипения. У меня сейчас собран такой ведь вариант - мне не нравиться - сильно не эффективно.
Чтобы количество труб сократить подумай про нержавейку гофрированную. У меня кстати 30 метровая бухта дюймовки безхозная лежит
купил лишнего. По моим прикидкам 1 КМ ПНД ~ 10 метров нержавейки. Положить 30 метров просто каральками согнув - проще крепить будет.P.S. ZR компрессора на R407C тоже может работать, а не только на R22. Я из за экологических соображений R407C заправил, но уже чутка жалею и может при смене теплообменника на кожухотрубник перезаправлю уже R22.
Лучше я поправлю - правильно "ФРЕОН"
Вот достало уже это продаванство. Хватит гнать маркетинговую пургу. Забьемся? Уважаемый, Вы мне показываете грунтовой рассольный ТН в режиме с выходной температурой 65-70 и COP 5, а я его у Вас покупаю. Прямо сегодня же.
Про R22 и патентообладание компанией Dupon - отдельная тема. И ведь сколько усилий сейчас тратится, чтобы хотя бы отчасти повторить рабочие качества однокомпонентного R22Про соотношение цен я скромно умолчу. Озоновый слой в стратосфере, разрушаемый тяжелым фреоном? Прямо смех сквозь слезы. Ой, пардон! Это же R12 обвиняли в озоновом слое, R22 вроде теперь виноват в парниковом эффекте! Вообще, фантазия штука бесконечная. Следующий фреон через очередной период патентной защиты, скорее всего, будут обвинять в тератогенном воздействии. Для пущего ужаса потребителя.
Итоги: пока доступны хорошие дешевые компрессоры оптимально работающие с однокомпонентными фреонами типа R22 - надо брать их, и заправлять R22. Пока есть приличные инженеры-холодильщики, нормально разбирающиеся в предмете - слушать их, а не продаванов.
Про R22 и патентообладание компанией Dupon - отдельная тема. И ведь сколько усилий сейчас тратится, чтобы хотя бы отчасти повторить рабочие качества однокомпонентного R22
Про соотношение цен я скромно умолчу. Озоновый слой в стратосфере, разрушаемый тяжелым фреоном? Прямо смех сквозь слезы. Ой, пардон! Это же R12 обвиняли в озоновом слое, R22 вроде теперь виноват в парниковом эффекте! Вообще, фантазия штука бесконечная. Следующий фреон через очередной период патентной защиты, скорее всего, будут обвинять в тератогенном воздействии. Для пущего ужаса потребителя.Итоги: пока доступны хорошие дешевые компрессоры оптимально работающие с однокомпонентными фреонами типа R22 - надо брать их, и заправлять R22. Пока есть приличные инженеры-холодильщики, нормально разбирающиеся в предмете - слушать их, а не продаванов.
Ну вот видите, какая идеальная ситуация вырисовывается - речка! Бесконечный большущий поток тепла
Теоретически, можно просто радиатор адекватного размера в воду засунуть, так чтобы вода текла вдоль пластин. Вот несколькими сообщениями выше Павел намерен снимать 15 кВт с 10 конвекторов, погруженных в парафин. В чем можно быть уверенным - так это в том, что при погружении аналогичного радиатора в текущую воду соотношение мощности и разницы температур будет как минимум не хужеТак что вариантов просто море. Единственный момент - если действительно погружать радиатор, то он быстро засорится, в отличие от гладкой трубы.
А вот вам оценка навскидку: если взять нержавейку сотку со стенкой 4мм, то будете с нее снимать чуть более 1 киловатт на каждый погонный метр и каждый градус разницы температур. Например, при разнице температур 3 градуса, потребуется 5 метров такой трубы. А еще можно уменьшать толщину стенки. Дальше уже экономика.
Теоретически, можно просто радиатор адекватного размера в воду засунуть, так чтобы вода текла вдоль пластин. Вот несколькими сообщениями выше Павел намерен снимать 15 кВт с 10 конвекторов, погруженных в парафин. В чем можно быть уверенным - так это в том, что при погружении аналогичного радиатора в текущую воду соотношение мощности и разницы температур будет как минимум не хуже
Так что вариантов просто море. Единственный момент - если действительно погружать радиатор, то он быстро засорится, в отличие от гладкой трубы.А вот вам оценка навскидку: если взять нержавейку сотку со стенкой 4мм, то будете с нее снимать чуть более 1 киловатт на каждый погонный метр и каждый градус разницы температур. Например, при разнице температур 3 градуса, потребуется 5 метров такой трубы. А еще можно уменьшать толщину стенки. Дальше уже экономика.
Цитата была с сайта, ссылка есть. Незнание языков, видимо, их подвело с формулировкой предложения. не указан диапазон температур. Указали максимальные значения. Я это понял. А вы нет.
Но, можете пообщаться с прибалтами. Они вам продадут.
Кстати, у вас есть такие деньги?
Я могу предложить перегревательные грунтовые тепловые насосы Oilon Geopro SH с функцией «перегрева» (нагрев теплоносителя на выходе теплового насоса до температры +80°С);
СОР поменьше 5, при этом конечно.
Указан реалистичный СОР
при 0/30 = 4,3-4,5
при 0/45 = 3,4-3,6
в зависимости от модели.
Документацию, же надо смотреть!
P.S. Ну позовите этих "приличных" холодильщиков - я и их послушаю, не только вас, уважаемый.
Но, можете пообщаться с прибалтами. Они вам продадут.
Кстати, у вас есть такие деньги?
Я могу предложить перегревательные грунтовые тепловые насосы Oilon Geopro SH с функцией «перегрева» (нагрев теплоносителя на выходе теплового насоса до температры +80°С);
СОР поменьше 5, при этом конечно.
Указан реалистичный СОР
при 0/30 = 4,3-4,5
при 0/45 = 3,4-3,6
в зависимости от модели.
Документацию, же надо смотреть!
P.S. Ну позовите этих "приличных" холодильщиков - я и их послушаю, не только вас, уважаемый.
Ого, повезло же Вашему заказчику
Вдогонку небольшое рассуждение на тему "трубной экономики". Труба сотка - это был вовсе не наилучший вариант. Вот смотрите. Теплосъем пропорционален площади, и обратно пропорционален толщине. Получаем, что при заданной мощности общая масса труб (определяющая цену) должна быть пропорциональна квадрату толщины стенки, и не зависит от сечения. То есть при одной и той же толщине стенки можно взять трубы одних и тех же масс: большого сечения и меньшей длины или меньшего сечения и большей длины.
При одной и той же толщине стенки: чем большего сечения трубы, тем легче их стенки будут проминаться. Чем меньшего - тем легче труба будет гнуться. Тут надо найти какую-то золотую середину, чтобы было прочно во всех смыслах. Думаю, что оптимум будет где-то на уровне 30х2мм.
Вдогонку небольшое рассуждение на тему "трубной экономики". Труба сотка - это был вовсе не наилучший вариант. Вот смотрите. Теплосъем пропорционален площади, и обратно пропорционален толщине. Получаем, что при заданной мощности общая масса труб (определяющая цену) должна быть пропорциональна квадрату толщины стенки, и не зависит от сечения. То есть при одной и той же толщине стенки можно взять трубы одних и тех же масс: большого сечения и меньшей длины или меньшего сечения и большей длины.
При одной и той же толщине стенки: чем большего сечения трубы, тем легче их стенки будут проминаться. Чем меньшего - тем легче труба будет гнуться. Тут надо найти какую-то золотую середину, чтобы было прочно во всех смыслах. Думаю, что оптимум будет где-то на уровне 30х2мм.
Евраз, раз уж вы пытаетесь что то нам продать, то попробуйте мне продать вот эти кожухотрубники (озвучьте цену), может и Евгению пригодиться, если он на воде решит таки делать. Так как на сайтах цен никогда не приводят, то ваша помощь в подборе тут пригодиться. Мне нужен минимальный по размеру кожухотрубник (в длину не более 1 метра ширина не более 15 см) из нержавейки или никеля (медь и латунь не подходит из за амиака и сероводорода в воде - разъедает медь). Думаю с расчетом на кальматацию теплообменнике взять из расчета не менее 20 КВт теплоотдачи, чтобы при частичном засорении он продолжал обеспечивать 12 КВт. Подключение по фреону под пайку, по воде на 1". Давления по фреону до 25 Bar, по воде до 5. И важный параметр минимальное сопротивление воде не более 0,2 Bar (лучше даже 0,1) при потоке 2 м3/час воды. Ну и если понадобится для подбора: вода на входе +6,2 на выходе не ниже +1, расчетный поток думаю будет >=2м3/час.
Постарайтесь если хотите продать, чтоб цена не превысила стоимость всего моего ТН
Постарайтесь если хотите продать, чтоб цена не превысила стоимость всего моего ТН
Евраз, раз уж вы пытаетесь что то нам продать, то попробуйте мне продать вот эти кожухотрубники (озвучьте цену), может и Евгению пригодиться, если он на воде решит таки делать. Так как на сайтах цен никогда не приводят, то ваша помощь в подборе тут пригодиться. ...Могу предложить ("продать") финский теплообменник для водоема на 2 МВт или около того для мощных тепловых насосов (см. рис.)
Постарайтесь если хотите продать, чтоб цена не превысила стоимость всего моего ТН
Но думаю, даже кожухотрубный теплообменник поменьше не пригодится. Их ставят на скважины. Да и цена самого такого теплообменика высоковата, зависит от места производства и мощности, если шведский для ТН на 12/16/22 кВт то около 1700/2500/3600 евро соответственно. Российские и т.п. - конечно, дешевле.
Логичнее запросить напрямую у производителя в РФ под точное описание задачи. Может они сами и отговорят т.к. лучше понимают все проблемы.
В Кемерово для ТН 42 кВт на КНС с теплых стоков в бассейне тепло снимают стальными регистрами "труба в трубе" изготовленными самостоятельно.
На бытовых мощностях, как правило, ограничиваются притопленной в водоеме полимерной трубой. Значительно проще и дешевле. С размерами, конечно, проблема...
А от чего я вас отговариваю? Я пластинчатый ТО не предлагал.
На скважинах - кожухотрубный теплообменник. Где его взять и какой - другой вопрос.
Про Кемерово - не так все гладко в самодеятельности, даже если ей за деньги занимается местный проектный институт. Самодельный - первичный контур и проект всей установки. Тепловой насос Thermia Robust 42 квт - шведский. Кое что прямо на запуске шведского теплового насоса пришлось переделывать в обвязке под руководством нашего специалиста. Обеспечивать пресловутое давление в системе, убирать лишнее...
В водоеме пластиковую трубу тоже можно кольцами разложить (см. рисунки).
На скважинах - кожухотрубный теплообменник. Где его взять и какой - другой вопрос.
Про Кемерово - не так все гладко в самодеятельности, даже если ей за деньги занимается местный проектный институт
. Самодельный - первичный контур и проект всей установки. Тепловой насос Thermia Robust 42 квт - шведский. Кое что прямо на запуске шведского теплового насоса пришлось переделывать в обвязке под руководством нашего специалиста. Обеспечивать пресловутое давление в системе, убирать лишнее...В водоеме пластиковую трубу тоже можно кольцами разложить (см. рисунки).
Вы ельцовку видели в живую? Да она шириной 3 метра и метр глубиной. Там вряд ли уместиться любой из этих вариантов. Да и "слегка" загрязнена она мусором и пром стоками. Вот тем неводом с картинки как раз через годик-два можно будет пару камазов бытового мусора вытащить и ручейка.
Про компрессора я не противоречу. Просто по вашим высказываниям выходило, что ZH компрессоры хороши, а ZR - говно. А там было лишь, что ZH для ТН. Причем заметьте, что там нет надписи: ZR в ТН применять не рекомендуется. Ведь инструкции еще читать надо уметь. Нет же там запрета или рекомендации "не применять".
Еще вам пример. У вас же принтер наверняка есть? Наверняка он у вас не китайский ноунейм, а что то типа HP или Самсунг и.т.п. Вы всегда оригинальные расходники покупаете как рекомендует производитель? Картриджи ведь заправлять согласно инструкции производителя нельзя, ведь заправка стоит 100 руб, а новый картридж вы купите за 3 тыс, хотя он до 4 раз заправляется элементарно без навыков и за 5 минут. Некоторые особо жадные производители даже чипы-счетчики ставят в картриджи, чтоб не дать вам его заправить и заставить купить ИХ супер качественные расходники. И это такой же маркетинговый ход как и с компрессорами. Хотя тут речь идет о всего лишь выборе подходящей модели компрессора одного производителя, а не замены его на китайский ноунейм.
Кстати по использованию ельцовки мысль пришла. Евгений, а там соседи не могут тоже захотеть ТН от ельцовки поставить выше по течению? А то может казус выйти если там вверху еще пару штук поставят, то на вашего заказчика может энергии уже не остаться. Может все таки как у меня схему полностью повторить (две скважины с переливом воды)? Ну или хотя бы предусмотреть возможность перехода на скважины.
И это... а заказчик не рядом с въездом в заельцовский парк? А то есть у меня там знакомый один...
Про компрессора я не противоречу. Просто по вашим высказываниям выходило, что ZH компрессоры хороши, а ZR - говно. А там было лишь, что ZH для ТН. Причем заметьте, что там нет надписи: ZR в ТН применять не рекомендуется. Ведь инструкции еще читать надо уметь. Нет же там запрета или рекомендации "не применять".
Еще вам пример. У вас же принтер наверняка есть? Наверняка он у вас не китайский ноунейм, а что то типа HP или Самсунг и.т.п. Вы всегда оригинальные расходники покупаете как рекомендует производитель? Картриджи ведь заправлять согласно инструкции производителя нельзя, ведь заправка стоит 100 руб, а новый картридж вы купите за 3 тыс, хотя он до 4 раз заправляется элементарно без навыков и за 5 минут. Некоторые особо жадные производители даже чипы-счетчики ставят в картриджи, чтоб не дать вам его заправить и заставить купить ИХ супер качественные расходники. И это такой же маркетинговый ход как и с компрессорами. Хотя тут речь идет о всего лишь выборе подходящей модели компрессора одного производителя, а не замены его на китайский ноунейм.
Кстати по использованию ельцовки мысль пришла. Евгений, а там соседи не могут тоже захотеть ТН от ельцовки поставить выше по течению? А то может казус выйти
если там вверху еще пару штук поставят, то на вашего заказчика может энергии уже не остаться. Может все таки как у меня схему полностью повторить (две скважины с переливом воды)? Ну или хотя бы предусмотреть возможность перехода на скважины.И это... а заказчик не рядом с въездом в заельцовский парк? А то есть у меня там знакомый один...
...Вы ельцовку видели в живую? Да она шириной 3 метра и метр глубиной. Там вряд ли уместиться любой из этих вариантов. Да и "слегка" загрязнена она мусором и пром стоками. Вот тем неводом с картинки как раз через годик-два можно будет пару камазов бытового мусора вытащить и ручейка.Две трубы...
...
Кстати по использованию ельцовки мысль пришла. Евгений, а там соседи не могут тоже захотеть ТН от ельцовки поставить выше по течению? А то может казус выйти
...
Такая схема уже уголовная статься. Если до этого могли запретить и административный штраф, то тут и условно могут дать....Вы ельцовку видели в живую? Да она шириной 3 метра и метр глубиной. Там вряд ли уместиться любой из этих вариантов. Да и "слегка" загрязнена она мусором и пром стоками. Вот тем неводом с картинки как раз через годик-два можно будет пару камазов бытового мусора вытащить и ручейка.Две трубы...
...
Кстати по использованию ельцовки мысль пришла. Евгений, а там соседи не могут тоже захотеть ТН от ельцовки поставить выше по течению? А то может казус выйти
...
Кстати по использованию ельцовки мысль пришла. Евгений, а там соседи не могут тоже захотеть ТН от ельцовки поставить выше по течению? А то может казус выйтиПриятно, поддержали тему. Ельцовка многим не дает покоя, в плане ТН. В прошлом году считали проект (ниже по течению 2 км), но дом от Ельцовки в 300 метрах находился, через овраг. Не смог придумать как продавить это расстояние. Остановились на горизонтальном контуре. Местные говорят, сколько себя помнят, никогда не замерзает. Но соглашусь с Вами, расчет надо делать исходя из +3. Остальное бонусом будет.
И это... а заказчик не рядом с въездом в заельцовский парк? А то есть у меня там знакомый один...
Консультировался с коллегами на Украине, как лучше организовать забор у р. Ельцовки: первый вариант скважина возле реки. Плюсов много. Основной минус - температура приходящего "фильтрата" не более 6,5 градусов. Украина не рекомендует при пластинчатых теплообменниках сбрасывать воду менее 3,5 гр. Т. к. мощность при запуске компрессора 1,5 значения от рабочей, может образовываться ледяная корка. Были случаи меняли по гарантии испарители. Т. е. охлаждаем не более 3-х градусов. На мощность не более 12кВт, могу ошибаться, мощность погружённого насоса, чуть меньше 1кВт. Потеря эффективности и практически не используем +12. В итоге остановились; оптимальный вариант ПНД 40. Единственный вопрос с креплением на течении.
Интересно кто столько тепла сбрасывает. В понедельник на речке видел уток и белку.