Shuffle0105
activist
Согласен полностью. Evrazz, есть в наличии двух-контурный бойлер косвенного нагрева 200 литров? Цена?
_Allar_
experienced
посчитайте на какой дельте будете запасать, 200 л для ТН явно мало.
Shuffle0105
activist
Прикрепил схему. Прокомментируете? Это система отопления, ГВС, кондиционирования на солнечных коллекторах и ТН. Принцип работы: Светит солнце греется бак ГВС, по достижении заданной температуры, трехходовой клапан переключает на нагрев бака 500 литров (Буферная емкость системы отопления). Нет солнца, работат ТН. По окончании отопительного сезона, ТН работает в режиме пассивного кондиционирования. Работает циркуляционный насос грунтового контура; забирает излишки солнечной энергии и охлаждает помещения.
evrazz
activist
Согласен полностью. Evrazz, есть в наличии двух-контурный бойлер косвенного нагрева 200 литров? Цена?Если речь идет про бойлер ГВС с двумя змеевиками, то в наличии нет. Бивалентные бойлеры (Европа) - под заказ.
С теплоаккумуляторами с двумя змеевиками (с двумя контурами) - аналогично. В наличии пока могут быть только пустые.
Цены у разных производителей могут сильно отличаться.
evrazz
activist
Прикрепил схему. Прокомментируете?...Из описания - все правильно. А вот как будет работать - определяется алгоритмами контроллера (которых стандартных могут быть зашиты десятки) и корректностью состыковки всего этого оборудования. Поэтому я предпочел бы такую систему на базе оборудования одного производителя (напр. Viessmann) у которого есть в руководствах рекомендованные решения и, практически, все поэлементно и подетально расписано.
euk
experienced
Видели характеристики разных технических парафинов?
Ваш вариант - парафин С/НС (спичечный). Температура плавления - от 42 градусов, в отличие от остальных технических марок, у которых более 50 градусов. Цена у всех примерно одинаковая - 30-40 т.р. за тонну.
Ваш вариант - парафин С/НС (спичечный). Температура плавления - от 42 градусов, в отличие от остальных технических марок, у которых более 50 градусов. Цена у всех примерно одинаковая - 30-40 т.р. за тонну.
pavlik_NSK
veteran
А вы вкурсе, что бак ГВС нифига как теплоаккумулятор не работает (это я вам из практики говорю)? Ибо у него спираль не отдает обратно тепло. А считали сколько "запасет" 300....500 литров воды энергии? Парафина то в 40 раз меньше надо на то же самое. Ну или при емкости в 200 литров парафин запасет в 40 раз больше энергии (то есть 200 литров парафина - эквивалент 8 Тоннам воды по теплоемкости при T~40). Ну а теплоемкость теплоносителя при стоимости 3 тыс руб за 30 литров так это вообще кащунство использовать...
Про парафины для спичек почитаю попозже. Спасибо, euk!
Про парафины для спичек почитаю попозже. Спасибо, euk!
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89378
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276774
227
что такое Эзотерика (часть 3)
294217
1000
denz
guru
Не работает потому что там клапан перекрывает наверное теплоноситель.
А вообще зачем вам с тепловым насосом еще и теплоаккумулятор
А вообще зачем вам с тепловым насосом еще и теплоаккумулятор
evrazz
activist
А вы вкурсе, что бак ГВС нифига как теплоаккумулятор не работает (это я вам из практики говорю)? Ибо у него спираль не отдает обратно тепло. А считали сколько "запасет" 300....500 литров воды энергии? Парафина то в 40 раз меньше надо на то же самое. Ну или при емкости в 200 литров парафин запасет в 40 раз больше энергии (то есть 200 литров парафина - эквивалент 8 Тоннам воды по теплоемкости при T~40). Ну а теплоемкость теплоносителя при стоимости 3 тыс руб за 30 литров так это вообще кащунство использовать...
Я то В КУРСЕ что такое бойлер ГВС и теплоаккумулятор, и чем они отличаются (могу распиленный для ремонта ТА показать ). И те и другие устанавливаем регулярно, теплоаккумуляторов установлены десятки (самый ходовой объем - 500 л, хотя были и 700 и 1800 л). Бойлеры вместо теплоаккумуляторов на практике не применяем, такой дурацкой практики не имеем, все используем согласно инструкций. Что ж такая болезненная реакция то на отзыв? Спросили мнение - Вам прокоментировали (взгляд со стороны), как мне кажется весьма доброжелательно.
1. - Вроде бы я всего лишь допустил что парафин использовать необязательно (хотя я не говорил, что это неправильно - можете использовать все, что захотите). Теоретизировать про парафин можно сколько угодно. Но есть смысл задуматься по какой такой причине в теплоаккумуляторах бытовых систем отопления на практике обычно используется вода.
2. - для оптимизации времени работы теплового насоса (буфер от частого включения-выключения) в системах с малым водонаполнением (радиаторами) не нужно 8 т воды. Для теплового насоса мощностью 10 кВт согласно рекомендациям Viessmann достаточно 200 л. Для перекрытия перерывов в энергоснабжении им же рекомендуются емкости от 600 (оптим).) до 1720 л (100%). Аналогично для твердотопливных котлов бытовой мощности производители рекомендуют теплоаккумуляторы от 500 до 1500 л.
3. - В системах с теплыми полами можно отказаться от буферной емкости. Многое зависит от правильного подбора ТН, конструкции и автоматики теплового насоса, и организации системы отопления. Нам устанавливать буферные емкости с европейскими тепловыми насосами пока не пришлось.
4. - Общим теплоносителем может являться и обычная вода по цене 0 рублей, а не только антифриз по цене 100 р/л.
P.S. кОщунство - 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому нибудь. Не принимайте все так близко к сердцу.
... В системах с теплыми полами можно отказаться от буферной емкости. Многое зависит от правильного подбора ТН, конструкции и автоматики теплового насоса, и организации системы отопления. Нам устанавливать буферные емкости с европейскими тепловыми насосами пока не пришлось...В примененных европейских Тепловых насосах бойлеры ГВС и пиковые электро-ТЭны были встроены. В случае единственного в практике случая монтажа хозяйского китайского ТН поставили финский теплоаккумулятор 500 л с контуром ГВС и резервными ТЭНами. Этим решили несколько задач:
1. Буфер для примитивного ТН для оптимизации времени работы и частичного перекрытия перерывов в энергоснабжении.
2. Нагрев воды в системе ГВС.
3. Резервный / пиковый догрев теплоносителя в системе отопления электро-ТЭНами
P.S. Китайский тепловой насос с коэффициентом 1 к 2 на теплых полах - вот это, действительно, кощунство...
euk
experienced
Ну или при емкости в 200 литров парафин запасет в 40 раз больше энергии (то есть 200 литров парафина - эквивалент 8 Тоннам воды по теплоемкости при T~40).Павел, позвольте все-таки еще раз поправлю - энергия, запасаемая парафином и водой отличалось бы в 40 раз, если бы вы эксплуатировали водяной ТА на диапазоне температур 1 градус (что не реально). А скажем на диапазоне в 10 градусов ("нагреваем до 45" - "охлаждается до 35") разница уже всего в 4 раза. С учетом нулевой стоимости воды, и меньших капитальных затрат по устройству теплообменника для воды, экономика решения с парафином - не очевидна. Но, несомненно, это гораздо более интересно в инженерном смысле.
Shuffle0105
activist
Evrazz, Бивалентные бойлеры (Европа) - под заказ.
Цена? Срок поставки?
Цена? Срок поставки?
pavlik_NSK
veteran
Ну если считать так (в широком диаппозоне по теплоемкостям), то да ниже 40 раз (хотя и в 4 раза это существенное уменьшение емкости бака). Но суть в том, что мне нужно запас энергии с температурой именно в +40 получить. То, что при меньшей температуре меня не сильно интересует. Сложно описать тонкости алгоритма работы системы словами пока что, но требуется именно эта температура. Воду применить в системе не могу 100%, только антифриз - тоже некая особенность, а значит стоимость не нулевая. А бак ГВС тепло не отдает по моему (это догадка) потому, что спиралька у него внизу емкости накручена, и клапан там точно ничего не перекрывает, так как циркуляционник продолжает гонять антифриз, но холодный.
Евраз, мне кажется иногда... точнее в большенстве случаев стоит обдумывать то, что написано в инструкции и не всему не то что следовать, а хотя бы верить (попробуйте ради интереса согласно инструкции нитку тангит юни лок намотать - получите 90% стыков текущих, а намотаете на 20 % больше и все будет хорошо). Производитель зачастую элементарно "заужает" способности систем и варианты их применения ради облегчения собственной жизни.
Евраз, мне кажется иногда... точнее в большенстве случаев стоит обдумывать то, что написано в инструкции и не всему не то что следовать, а хотя бы верить (попробуйте ради интереса согласно инструкции нитку тангит юни лок намотать - получите 90% стыков текущих, а намотаете на 20 % больше и все будет хорошо). Производитель зачастую элементарно "заужает" способности систем и варианты их применения ради облегчения собственной жизни.
мои три копейки: если не воду - то м.б. рассол? навести круто - и теплоемкость возрастет, и не замерзнет, и дешево
С парафиновым теплоаккумулятором скорее всего возникнет проблема с теплосъемом запасенной энергии. Как только слой вокруг трубок теплообменника кристаллизуется(что произойдет в первую очередь), он станет хорошим теплоизолятором, поскольку теплопроводность парафина не высока.
Да и шибко пожароопасен парафин, тем более что предполагается держать его в расплавленном виде в негерметичном теплообменнике.
Да и шибко пожароопасен парафин, тем более что предполагается держать его в расплавленном виде в негерметичном теплообменнике.
pavlik_NSK
veteran
У рассола теплоемкость еще ниже, чем у воды примерно на 30%. И чем круче рассол, тем больше эта разница.
Со съемом энергии с парафина проблема только в случае больших зазоров между спиралями теплосъемника. Насколько я помню теплопроводность парафина в твердом виде в половину меньше чем у воды. И это легко компенсировать длиной/площадью трубы.
А как он может загорется???
Со съемом энергии с парафина проблема только в случае больших зазоров между спиралями теплосъемника. Насколько я помню теплопроводность парафина в твердом виде в половину меньше чем у воды. И это легко компенсировать длиной/площадью трубы.
А как он может загорется???
AlexTim69
activist
Теплопроводность воды тоже низкая, но при теплосъеме с воды большую роль играют конвективные потоки. Конечно уплотняя спираль можно добиться требуемых характеристик теплосъема и с парафина, но чисто интуитивно, мне кажется что это должны быть очень небольшие зазоры. А в принципе все это считается. К слову о теплопроводности парафина, совсем недавно заливал парафином датчик температуры для измерения температуры в земляном контуре, так даже через час температура внутри отличалась от температуры воздуха на несколько градусов. А ведь цилиндрик был всего-то пару сантиметров в диаметре и 4см в длину.
Но сама по себе идея с парафиновым аккумулятором интересная, для небольшого теплоаккумулятора можно было бы попробовать взять автомобильный радиатор, залить его снаружи парафином и поэкспериментировать. Пластины должны неплохо подводить/отводить тепло, и зазоры там минимальны.
Насчет загореться - сам по себе парафин не загорится, но по сути, это как хранить в доме бочку с бензином или соляркой. Не дай бог окажется в зоне небольшого возгорания, и глобальный пожар обеспечен.
Но сама по себе идея с парафиновым аккумулятором интересная, для небольшого теплоаккумулятора можно было бы попробовать взять автомобильный радиатор, залить его снаружи парафином и поэкспериментировать. Пластины должны неплохо подводить/отводить тепло, и зазоры там минимальны.
Насчет загореться - сам по себе парафин не загорится, но по сути, это как хранить в доме бочку с бензином или соляркой. Не дай бог окажется в зоне небольшого возгорания, и глобальный пожар обеспечен.
euk
experienced
Павел, в случае с водой теплопроводность не слишком важна, т.к. энергия передается конвективным переносом вплоть до металлического теплопроводящего слоя. В случае с застывшим парафином этого, само собой, не будет.
В принципе ничего страшного. Это просто повод посчитать, сколько гофротрубы запихать в бочку. Ну вот вам навскидку. Теплопроводность парафина 0,26 Вт/(м*К), допустим трубы уложены достаточно плотно, так что эффективная толщина застывшего слоя всего 1 см. Градиент температур (никуда Вы от него не денетесь) допустим 5 градусов.
Получаем, что при 15кВт теплосъема надо "всего" порядка 100 кв.м. поверхности гофротруб. В случае с 20мм трубой около 2 километров. Порядка 2.5 кубов объема с учетом зазоров. А еще эти 2км придется делать как 30-100 параллельных сегментов, иначе на насосе разоритесь. Итоговую стоимость можете прикинуть сами...
Вы можете уменьшать длину труб, но тогда на той же мощности теплосъема будет работать не весь объем парафина, а только тонкий прилегающий слой.
В принципе ничего страшного. Это просто повод посчитать, сколько гофротрубы запихать в бочку. Ну вот вам навскидку. Теплопроводность парафина 0,26 Вт/(м*К), допустим трубы уложены достаточно плотно, так что эффективная толщина застывшего слоя всего 1 см. Градиент температур (никуда Вы от него не денетесь) допустим 5 градусов.
Получаем, что при 15кВт теплосъема надо "всего" порядка 100 кв.м. поверхности гофротруб. В случае с 20мм трубой около 2 километров. Порядка 2.5 кубов объема с учетом зазоров. А еще эти 2км придется делать как 30-100 параллельных сегментов, иначе на насосе разоритесь. Итоговую стоимость можете прикинуть сами...
Вы можете уменьшать длину труб, но тогда на той же мощности теплосъема будет работать не весь объем парафина, а только тонкий прилегающий слой.
С радиатором идея интересная
Ясно ведь, что гофротрубы не вариант. Как бы сделать радиатор побольше, в обычном машинном-то много не запасешь.
Самый технологичный вариант, на мой взгляд - иметь сколько-то герметичных баков из нержавейки, с частым пластинчатым оребрением внутри, залитых парафином. Ну и прикреплять эти баки к металлическим трубам хомутами для теплосъема. Вопрос в том, как бы попроще сделать такие баки. Или такие бывают где-нибудь?
Правда, при любом раскладе, потребуется очень много железа для теплоотвода от слоев парафина, так что любое техническое решение будет очень массивным и соответственно недешевым даже по материалу. Можно решить это как задачу минимизации, посмотреть, сколько минимум металла надо на каждый кВт съема тепла.
Ясно ведь, что гофротрубы не вариант. Как бы сделать радиатор побольше, в обычном машинном-то много не запасешь. Самый технологичный вариант, на мой взгляд - иметь сколько-то герметичных баков из нержавейки, с частым пластинчатым оребрением внутри, залитых парафином. Ну и прикреплять эти баки к металлическим трубам хомутами для теплосъема. Вопрос в том, как бы попроще сделать такие баки. Или такие бывают где-нибудь?
Правда, при любом раскладе, потребуется очень много железа для теплоотвода от слоев парафина, так что любое техническое решение будет очень массивным и соответственно недешевым даже по материалу. Можно решить это как задачу минимизации, посмотреть, сколько минимум металла надо на каждый кВт съема тепла.
Короче вот более-менее реалистичный вариант
1) Берется толстостенный прямоугольный бак
2) Внутрь послойно укладываются прямоугольники сетки-просечки (плотно, один на другой), их края привариваются изнутри к баку (работка...)
3) В получившееся объемное решето заливается парафин
4) Теплосъем - со стенок бака.
Все параметры конструкции вполне считабельны
1) Берется толстостенный прямоугольный бак
2) Внутрь послойно укладываются прямоугольники сетки-просечки (плотно, один на другой), их края привариваются изнутри к баку (работка...)
3) В получившееся объемное решето заливается парафин
4) Теплосъем - со стенок бака.
Все параметры конструкции вполне считабельны
Можно сделать теплоак. на растворе глауберовой соли. Удельная теплоемкость получается в 5 раз больше чем у воды.
pavlik_NSK
veteran
Вы мою веру в светлое будущее буквально черной краской замазали .
Ладно убедили. Что то какой то сложняк выходит с парафинами и использованием фазовых переходов.
Ну а если вариант заполнения чем то "обычным"? Ну скажем мокрым песком или бетоном или даже свинцом? Насколько на память помню теплоемкости у них выше воды и гемора с теплосъемом не должно быть.
. Ладно убедили. Что то какой то сложняк выходит с парафинами и использованием фазовых переходов.
Ну а если вариант заполнения чем то "обычным"? Ну скажем мокрым песком или бетоном или даже свинцом? Насколько на память помню теплоемкости у них выше воды и гемора с теплосъемом не должно быть.
euk
experienced
Во-первых, никакой черной краски, я считаю что сделать можноПросто это будет сколько-то стоить. Металла много надо - либо оребрения, либо сетки. Я детально не считал, но там очень важный параметр тепловое сечение радиатора. Так вот, при оно должно быть большим, порядка квадратного метра, иначе 10-15 кВт с такого теплового сопротивления будет не снять. Либо делать алюминий или медь, тогда меньше. Но в любом случае, металла много, сварки много. Но сделать то можноЯ даже вам в порядке инженерного интереса могу расчет оптимальной конфигурации сделать под ваши параметры.
Еще одна проблема - что температурный градиент все равно будет в 5-10 градусов из-за ненулевых тепловых сопротивлений. Да и фазовый переход возможно у парафина не в одной температурной точке, а размазан.
А что касается теплоемкостей - я не припомню веществ, у которых бы сильно (в разы или на порядок) ыла больше удельная объемная теплоемкость. Ну например вода на порядок более теплоемкая чем металлы (на единицу массы), и практически такая же по теплоемкости на единицу объема. Нам же важен объем. Вот какую-то соль называли, надо бы посмотреть что там с теплоемкостью.
Просто это будет сколько-то стоить. Металла много надо - либо оребрения, либо сетки. Я детально не считал, но там очень важный параметр тепловое сечение радиатора. Так вот, при оно должно быть большим, порядка квадратного метра, иначе 10-15 кВт с такого теплового сопротивления будет не снять. Либо делать алюминий или медь, тогда меньше. Но в любом случае, металла много, сварки много. Но сделать то можноЯ даже вам в порядке инженерного интереса могу расчет оптимальной конфигурации сделать под ваши параметры.Еще одна проблема - что температурный градиент все равно будет в 5-10 градусов из-за ненулевых тепловых сопротивлений. Да и фазовый переход возможно у парафина не в одной температурной точке, а размазан.
А что касается теплоемкостей - я не припомню веществ, у которых бы сильно (в разы или на порядок) ыла больше удельная объемная теплоемкость. Ну например вода на порядок более теплоемкая чем металлы (на единицу массы), и практически такая же по теплоемкости на единицу объема. Нам же важен объем. Вот какую-то соль называли, надо бы посмотреть что там с теплоемкостью.
euk
experienced
Можно еще проще, без сваркиделаем пакет из ~100 стальных листов 0.5мм (общая масса 400 кг), протягиваем достаточным количеством шпилек с выставленными зазорами между листами 1 см. Каждый второй зазор герметизируем, и заливаем туда парафин. Результирующую конструкцию тупо опускаем в подходящий по размерам бак с водой. Вода будет конвективными потоками отводить-приводить тепло. А можно сделать и схему с протяжкой воды через этот теплообменник. Ну и все. Помнится вы когда-то поднаторели на схожей конструкции
делаем пакет из ~100 стальных листов 0.5мм (общая масса 400 кг), протягиваем достаточным количеством шпилек с выставленными зазорами между листами 1 см. Каждый второй зазор герметизируем, и заливаем туда парафин. Результирующую конструкцию тупо опускаем в подходящий по размерам бак с водой. Вода будет конвективными потоками отводить-приводить тепло. А можно сделать и схему с протяжкой воды через этот теплообменник. Ну и все. Помнится вы когда-то поднаторели на схожей конструкции
evrazz
activist
Евраз, мне кажется иногда... точнее в большенстве случаев стоит обдумывать то, что написано в инструкции и не всему не то что следовать, а хотя бы верить (попробуйте ради интереса согласно инструкции нитку тангит юни лок намотать - получите 90% стыков текущих, а намотаете на 20 % больше и все будет хорошо). Производитель зачастую элементарно "заужает" способности систем и варианты их применения ради облегчения собственной жизни.Мне кажется ставить эксперименты на живых людях (заказчиках) нарушая инструкции нам не стоит по очень многим причинам. Мало того, нарушая инструкцию по применению оборудования можно нажить множество проблем. Применение "вывернутого на изнанку" бойлера ГВС в очевидно неработоспособном режиме теплоаккумулятора мы наблюдали на примере одного "продвинутого" энтузиаста. Результат был предсказуем. Эксперименты на себе, наверное, допустимы.
То, что реализация теплоаккумулятора на воде проще и дешевле это очевидно.
teplowiki
Хотя мысль про парафин в теплоаккумуляторе, мучит многих (яндекс "теплоаккумулятор парафиновый"):
http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/ekootoplen7.html
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=10397.0
http://www.samostroj.ru/content/44/articles/i-opjat-teploakkumuljator
и т.д.
Разработка любой системы или устройства обычно сопровождается изучением аналогов. Но если бы эта идея в данном случае была рабочей, то рынок оборудования был бы завален подобными серийно выпускаемыми теплоаккумуляторами на парафине, как минимум самые передовые производители что то имели бы в производственной программе. В России про водяные то теплоаккумуляторы слышали немногие...
evrazz
activist
Evrazz, Бивалентные бойлеры (Европа) - под заказ.самые доступные 200 л чешские примерно от 30 тр, сроки от 1 недели
Цена? Срок поставки?
может вместо бойлера и теплоаккумулятора проще применить один теплоаккумулятор с контуром ГВС (от 280 л)?
evrazz
activist
..Воду применить в системе не могу 100%, только антифриз - тоже некая особенность, а значит стоимость не нулевая. А бак ГВС тепло не отдает по моему (это догадка) потому, что спиралька у него внизу емкости накручена, и клапан там точно ничего не перекрывает, так как циркуляционник продолжает гонять антифриз, но холодный.Инструкцию на оборудование следует хотя бы читать (а это делают далеко не все) и делать так как там написано (иначе начинаются проблемы).
Евраз, мне кажется иногда... точнее в большенстве случаев стоит обдумывать то, что написано в инструкции и не всему не то что следовать, а хотя бы верить...
Обдумывают (и даже нарушают) пусть те у кого на это ЕСТЬ реальная необходимость пойти на некий риск, ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ, ВРЕМЯ на эксперименты и ГОЛОВА.
Даже с антифризом (от 15 р/л) буферный теплоаккамулятор на 200-300 л для ТН получится, думаю, проще, дешевле и работоспособней чем парафиновый или иной (выше были высказаны очень дельные замечания).
ВРЕМЯ - самое ценное что у нас есть
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Разработка любой системы или устройства обычно сопровождается изучением аналогов.
_____________
вот на этот вопрос и пытался найти ответ
_____________
вот на этот вопрос и пытался найти ответ
Shuffle0105
activist
Спасибо.
Мне нужен именно бойлер ГВС. Система собрана, работает, осталось заменить Накопительный" водогрей" на двухконтурный бойлер.
Мне нужен именно бойлер ГВС. Система собрана, работает, осталось заменить Накопительный" водогрей" на двухконтурный бойлер.
Shuffle0105
activist
Приятный бонус. Кондиционирование в пассивном режиме. Думал этим летом не пригодится, а нет...
Работают:
циркуляционный насос (123 вт) грунтового контура и вентиляторные доводчики (фанкойлы 44 вт) в комнатах. В спальных комнатах прохладно.
Грунтовый контур восстанавливаться не торопится. До 01 июля кондиционирование не включал и излишки от солнечных коллекторов не сбрасывал.
на 01.07
Температурный датчик на -30 метров - +7,0 С.
на отметке - 2 метра - + 2,0 С.
на 22.07 (кондиционирование в пассивном режиме + солнечные коллектора)
Температурный датчик на -30 метров - +7,1 С.
на отметке - 2 метра - + 12,0 С.
Работают:
циркуляционный насос (123 вт) грунтового контура и вентиляторные доводчики (фанкойлы 44 вт) в комнатах. В спальных комнатах прохладно.
Грунтовый контур восстанавливаться не торопится. До 01 июля кондиционирование не включал и излишки от солнечных коллекторов не сбрасывал.
на 01.07
Температурный датчик на -30 метров - +7,0 С.
на отметке - 2 метра - + 2,0 С.
на 22.07 (кондиционирование в пассивном режиме + солнечные коллектора)
Температурный датчик на -30 метров - +7,1 С.
на отметке - 2 метра - + 12,0 С.
Shuffle0105
activist
При устройстве грунтового контура, столкнулись с проблемой: высокий уровень грунтовых вод (две скважины в одном месте, январь и июль, разница уровня грунтовых вод - 4 метра). При шнековом бурении (без обсадной трубы) максимальная глубина на которую смогли опустить зонд - 25 метров, минимум -18 (На одном объекте, расстояние между скважинами 6 метров). В прошлом году - 33 метра.
Задача: максимально удешевить грунтовый контур без потери качества. На данный момент цена бурения 500 р/пм.
Решение:
1. аква-бурение с бентонитом.
2. Скажину делать, до 20 метров, буроямом , а не буровой установкой. Ямобур - 1500 р/час. Буровая от 500 р/пм.
Проблемы:
1. Аква-берение выходит дороже, нет гарантии укрепления стенок скважины.
2. Не могу найти буроямы до 20 метров, согласные работать по часовой оплате. Требуется большая площадь земельного участка.
Вопрос:
1. Подскажите, пжл, контакты спецов по аква-бурению, готовых работать в пределах 500 р/мп.
2. Контакты Ямобура, готовых работать по "часовой".
Грунтовый контур, медленно но востанавливается:
на 12.08
Температурный датчик на -30 метров - +7,3 С.
на отметке - 2 метра - + 15,0 С.
Задача: максимально удешевить грунтовый контур без потери качества. На данный момент цена бурения 500 р/пм.
Решение:
1. аква-бурение с бентонитом.
2. Скажину делать, до 20 метров, буроямом , а не буровой установкой. Ямобур - 1500 р/час. Буровая от 500 р/пм.
Проблемы:
1. Аква-берение выходит дороже, нет гарантии укрепления стенок скважины.
2. Не могу найти буроямы до 20 метров, согласные работать по часовой оплате. Требуется большая площадь земельного участка.
Вопрос:
1. Подскажите, пжл, контакты спецов по аква-бурению, готовых работать в пределах 500 р/мп.
2. Контакты Ямобура, готовых работать по "часовой".
Грунтовый контур, медленно но востанавливается:
на 12.08
Температурный датчик на -30 метров - +7,3 С.
на отметке - 2 метра - + 15,0 С.
pavlik_NSK
veteran
Ну так по аквабурению - "пластиковые скважины"ь у них 6 тыс стоит до 20 метров. То естьдаже дешевле 500 р/м. Правда там хозяин конторы этой странноватый чел... может не выйти разговора.
Ну а буроямы помоем все по часовой работают только что с минималкой в 4 часа, ну так это не проблема тут.
Кстати аква бурение будет быстрее бурояма значительно, но более привередлевое к грунтам (не бурят в насыпном/загрязненном грунте и в камнях тоже).
Ну а буроямы помоем все по часовой работают только что с минималкой в 4 часа, ну так это не проблема тут.
Кстати аква бурение будет быстрее бурояма значительно, но более привередлевое к грунтам (не бурят в насыпном/загрязненном грунте и в камнях тоже).
Shuffle0105
activist
Паша, спасибо. Сбрось, пжл, в личку тел. по аквабурению и ямобура.
Я смог найти только аквабурение - 700 р/м
Буроям, глубже 10 метров - 350 р/м, до 10 метров по часам.
Я смог найти только аквабурение - 700 р/м
Буроям, глубже 10 метров - 350 р/м, до 10 метров по часам.
pavlik_NSK
veteran
по аквабурению звони в пластиковые скважины - ищи в гугле, а то меня забанят за рекламу. По ямобуру контактов у меня нет сам вызывал просто через диспечера спецтехники.
Теперь вопрос по ТН все таки. Нарисовал бак теплообменник для модернизации своей системы отопления. Заодно бак будет отстаивать взвеси и выпускать газы из воды. Ну и заодно бак реактор озона для системы отчистки воды, раз уж у меня вся система получается жестко связана в единое целое.
Так вот вопрос к знатокам: кто может сделать такие баки по нормальной цене и хорошего качества?
Теперь вопрос по ТН все таки. Нарисовал бак теплообменник для модернизации своей системы отопления. Заодно бак будет отстаивать взвеси и выпускать газы из воды. Ну и заодно бак реактор озона для системы отчистки воды, раз уж у меня вся система получается жестко связана в единое целое.
Так вот вопрос к знатокам: кто может сделать такие баки по нормальной цене и хорошего качества?
-
реактор
-
теплообменник
1512
junior
Извените что вмешиваюсь. "Павлик" , а ты не думал использовать для себя вертикальный спиральный геозонд, мне кажется для твоего варианта самый оптимальный вариант. У меня есть опыт запуска в работу ( работает ТН уже 3 года, Р=36кВт) вода-вода, в настоящее время производительность по воде из скважины больше 3 м3, пока хватает, но надо 10 м3, система работает через теплообменник, оборудование немецкое. В будущем планирую сам собрать ТН, правда из заводских комплектующих, это значительно проще и надежней, по цене конечно дороже, но приходится чем то жертвововать.
pavlik_NSK
veteran
Мне уже не очень удобный вариант дырявить землю (все застроено и облагорожено вокруг дома). Я это как последний вариант буду рассматривать.
AlexTim69
activist
Скоро настанет время заправлять антифризом земляной контур. Склоняюсь к 30% раствору этилового спирта. Вроде ничему не противоречит(даже википедия одобряет :)), или все же чем то это плохо?
1512
junior
Тогда можешь для информации посмотреть ТН производства Mitsubishi воздух-воздух, или воздух-вода, производитель гарантирует выполнение параметров до -25 , но при этом конечно надо думать о чем то дополнительном.
Воздушные ТНы не для нашего региона всяко.
Скоро настанет время заправлять антифризом земляной контур. Склоняюсь к 30% раствору этилового спирта. Вроде ничему не противоречит(даже википедия одобряет :)), или все же чем то это плохо?Оптимальный вариант,всегда пользуем спирт да и многие другие тож.
Запуск в регионе, если интересно: web-страница
Shuffle0105
activist
Собираем ТН мощностью 15 кВт, СОР - 4, при 40 градусах теплоносителя на выходе и 0 на входе. Задача уложится в 160000 рублей. Рама: железо, грунтовка, электроды, болты, гайки - 4000 руб.
pavlik_NSK
veteran
Ну раз я укладывался в 130, думаю и у вас должно получиться. Правда у меня с точки зрения класики не полный комплект внутри ТН самого был. Но все таки 160 - совершенно реальная себестоимость.
Shuffle0105
activist
Добавим три теплообменника SWEP, Швеция(третий для ГВС, максимальная расчетная температура 60, в системе отопления 55), компрессор - Copeland Scroll (Бельгия), ТРВ, фильтр, смотровое окно, РД - Danfoss. Соединим все составляющие. Результат на фото. Стоимость вместе с рамой: 98 000 руб.
pavlik_NSK
veteran
Из собственного опыта могу заметить: трубки от компрессора слабо погнули и коротковаты вышли... будет вибрация на трубках приличная. Сам неделю назад пытался от неё избавиться.Поэтому советую обратить на это внимание. Причем компрессор на виброопорах своих не тресется, а вот трубки колбасит не по детски и они уже раскачивают теплообменники и раму. Да и раму кстати я в итоге тоже на виброопоры поставил, чтоб не шумела.
Shuffle0105
activist
Паша, спасибо. Насос собираю под "руководством" украинской компании ВДЕ. Они собирают и устанавливают ТН с 2008 г. Общая мощность установленного оборудования собственного производства 3,8 мВт. Цена ТН-15 в Украине 156000 руб. Без НДС. В Новосибирске их насосы стоят от 270000 р. (Таможенные и транспортные расходы). Задача: собрать ТН-15 в Новосибирске стоимостью не более 160000. В моем доме стоит ТН-15. Отопительный сезон в этом году для меня начался 20 сентября. В прошлом году закончился 13 июня. На систему отопления (ТН + все циркуляционные насосы) выведен отдельный счетчик. За отопительный сезон "на горело" 8050 кВт. По цене 1,86 меньше 15000 за год за 200м2. По 2,09 р. больше 16000 р.
Для уменьшения вибрации рама состоит из 2-х частей. Верхняя часть стоит на втулках от Жигулей (Фото). Петля по высокому давлению, на мой взгляд, большая получилась. А по низкому согласен. Надо добавить. Сегодня должно быть заключение от экспертов.
Для уменьшения вибрации рама состоит из 2-х частей. Верхняя часть стоит на втулках от Жигулей (Фото). Петля по высокому давлению, на мой взгляд, большая получилась. А по низкому согласен. Надо добавить. Сегодня должно быть заключение от экспертов.
AlexTim69
activist
...Причем компрессор на виброопорах своих не тресется, а вот трубки колбасит не по детски и они уже раскачивают теплообменники и раму...Если вибрация даже на теплообменники передается, то скорее всего все же через раму. Поскольку у меня стоит именно насос который сделал Евгений(правда компоновка у моего чуть другая), могу ответственно заявлять, что вибрации на теплообменниках даже намека нет, да и на трубах достаточно слабая. Шум да, есть... но это поскольку компрессор я попросил никак не изолировать. Собственно так до сих пор и не решил стоит ли компрессору закрывать верхнюю часть, температура там достигает 90-95 градусов, "как бы чего не вышло".
Shuffle0105
activist
Эксперты схему забраковали. К петлям претензий нет. Не хватает некоторых деталей). Переделываю.
pavlik_NSK
veteran
А я тут нашел причину вибрации в своем ТН... конденсатор рабочий потек. Было 60 мкФ осталось 8, вот и трясло компрессор. Кстати а как у других производителей решен вопрос с "конденсатором недолгожителем"? Ведь у конденсатора электролита срок жизни в 2...3 раза меньше чем у компрессора. Ставят керамику или компрессора трехфазные?
ТОП 5
1
2
4