из чего построить дом??? (часть 2)
109437
682
Михайло
На возведение каркаса потратишь столько же времени сколько на возведение стен целиком монолитом, ибо
1. собирать опалубку все - надо,
2. армировать колонны и балки - надо
3. бетон в них лить - надо
может тогда промышленную опалубку взять и залить?
Нет нет и нет. Опалубка колонн в каркасе может быть выставлена за пару часов, а залита одним циклом с перекрытием. То есть каркас возвести все же быстрее. НО. Сделать под ключ с отделкой будет все равно быстрее, дешевле и надежнее цельно монолит, при условии ровности отливки стен лучше +- 5 мм на 1 метр конечно, что имея руки не из ж...пы по мне не архи сложная задача.
ЗЫ. И по Акронам и прочим - дольше. Карандаш и бумага быстрее, а для расчета проще уж специально обученного человека попросить, обычно в одном-двух звонках от тебя найдется.
Отличное высказывание достойное даже не 21, а 22 го века: "руками (карандашиком и линейкой) быстрее чем в САПРе". Даже как то не с руки опровергать... Как это все проектные конторы то наверное мучаются без карандашей, линеек и кульманов за экранами мониторов:улыб:. Да, его сложно в нормальной версии найти нынче, но я находил даже 2007 версию нормально русифицированный.

Сижу смотрю на эту картинку и мурашки по коже... Это ж надо было столько бетона налить то... Это бункер противоракетной обороны? :улыб: А зачем арматура вертикальная в таком количестве? Чтоб при ядерном взрыве сбоку волну ударную выдержало? Это 16 мм и шаг на глаз не более 30 см... 10 этажка планировалась? Разлом земной коры ожидается с землетрясениями в 9 баллов? :смущ:
Смотрю была попытка красить для защиты ОСБ (типа я самый умный и не буду ламинированную фанеру покупать - дорого - лучше ОСБ+доски и красить буду :спок: ). Как красиво зеленый бетон вышел? А суммы у вас впечатляющие вышли на опалубку... Я бы не решился столько ввалить.
А доски усиления для ОСБ вообще оригинально установлены - прям ноу хау - процентов на 70 мимо силы, давящей на опалубку, то есть с избытком там, где не надо (например по верху) и на пределе разрыва там, где реально нужно сильно укрепить (например шаг вертикальных брусков). Уверен, что стена вышла у вас "слегка волнистая" по низу и чутка трапецией к верху, не так ли? Думаю не ровности были не менее 1 см на 1 метр при таком раскладе... И еще подозреваю что тот, кто монтировал это слегка подустал, особенно на перестановке на второй уровень, если он был...
pavlik_NSK
Ну и х....ю вы тут пишите и рисуете однако... :tease:
Вот вам на затравку реально хорошие и удобные планировки в набросках.
Мне многое нравится в твоих высказываниях и идеях, но вот эта вера в единственность правильных решений сильно портит впечатление. Обрати внимание на мой гараж, он 6х8, и меньше мне не подходит. И вариант тёзки не подходит по этой же причине, у него может площадь гаражей в целом и не меньше, но мне он единым помещением нужен.
Vld
Нахера гараж делать частью дома??? :eek: Я пристроил сбоку когда денег стало некуда девать.
Вот ещё одна разница в концепции - я всё это затеваю ради гаража, так то мне и в квартире бы не плохо, но гаража нет :dnknow: Поэтому у меня основа проекта - гараж. Над ним жилое помещение, чтоб как-то зиму пережить, если вдруг придётся (а возможно эту часть и без продажи квартиры осилю), остальное вообще потом.
pavlik_NSK
А теперь урезка базовой планировки до минимума. И ее же подверсия с 3 этажами.
Посмотрел ради интереса, и теже ответы - нам это не подходит. Не надо столько туалетов и комнат, вот от слова вообще, не надо. Первый уровень я выше выложил, цоколь такой же получается (в нём всякие тренажёры, баня, склад). Додумал и дорисовал лестницу, на втором этапе прорезать дверь на лестницу из основного помещения (красным отметил), всё, больше ничего не надо.
Volodya
разница в концепции - я всё это затеваю ради гаража
Нет разницы, я тоже затевал ради гаража. В процессе пришло просветление, в итоге имею 2 гаража, дом и вообще, если бы можно было купить вторую печень, был бы счастлив.
Volodya
Обрати внимание на мой гараж, он 6х8, и меньше мне не подходит.
У кого из нас лыжи не смазаны? Вот тут на картинке какие размеры подвального этажа? Не сможешь самостоятельно убрать стену-двекомнаты и сделать цельный гараж?
Я приводил эти планировки не для передрать один к одному. Там можно посмотреть приемы и элементы как расположить комнаты, стены лестницы и пр, чтобы вышло реально жилье, а не квадратныеметры.
P.S. Я тут никому в друзья не напрашиваюсь и мне по большому счету все равно из каких палок и г...а будет строить кто то. Потому и пишу как думаю не украшая.
Vld
в итоге имею 2 гаража
Ну вот я бы вторую печень тоже заимел с удовольствием, а два гаража на п.5. не упёрлись вообще, надо чтоб в одном было свободно. И как я не прикидывал, стандартных 4х6 мне не хватает настолько, что смысла в таком гараже нет, меньше чем 5х7 не рассматривал бы даже, ибо не гараж, а место хранения машины. Тут уж если строить под себя, то чтоб в идеале, а это (в моём случае) уже где-то 6х8 получается.
pavlik_NSK
У кого из нас лыжи не смазаны? Вот тут на картинке какие размеры подвального этажа? Не сможешь самостоятельно убрать стену-двекомнаты и сделать цельный гараж?
Дружище, чтож ты так нервничаешь то? Я практически именно такой прямоугольник без стен и нарисовал, разве что на метр уже. Над ним жилое помещение, а вокруг потом достроится остальное, так что ты мне посоветовал этой картинкой?
Volodya
у него может площадь гаражей в целом и не меньше, но мне он единым помещением нужен
При моей концепции единым помещением гараж можно было бы сделать вплоть до 8*10. Да и то 8 - это вследствие ограничения до соседа - если надо было бы, сдвинул бы при проектировании дом. Тогда бы гараж вплоть до 12*10 легко встал бы сбоку. Но мне с принципе не нужен был больше чем 5*7. Была мысль сделать 6*10, но вопрос с быстрым нагревом для меня более важен, чем размеры. Я малярю время от времени, да и мои дасавты помельче чем твой Патриот.
Vld
Для малярки я бы сделал (сделаю) отдельный занавес. Дело не в размере машины, они примерно одинаковы, а в удобстве работы с ними. Например что бы поменять полуоси надо по полметра с каждой стороны, это уже минимум 4 метра получается, без учёта всевозможных верстаков и стеллажей. И надо же ещё свободно ходить вокруг.
Volodya
Ничего мне тебе так то говорить, если кроме размеров разницы в рисунках по твоему нет.
Я тебе намекну где у тебя в рисунке тысяч 200 лишние на ту же площадь гаража. 2 лестницы вместо одной это минимум +20 тыс. 6 дверей против 0 - разница от 30 тыс за самый дешман. И по моему у тебя там окно нарисовано зачем то... Это еще тысяч 10. Толщина стен судя по твоему рисунку примерно 30 см, в моем 15 - тут оставшаяся сумма.
И еще: не понимает необходимости более чем одного туалета в доме на более чем одного жильца тот, что всю жизнь пользуется одним и хорошо если не деревянным на улице. Это же так прекрасно стоять в очереди перед дверью или ждать очереди на почистить зубы/в душ сходить...
Volodya
а два гаража на п.5. не упёрлись вообще
Я не продаю тебе 2 гаража. Я говорю, что У МЕНЯ получилось два гаража и МЕНЯ устраивает. Не хочешь два, посмотри на мой второй и осознай, что на его место спокойно лезет 8*10 и даже 8*16, я лично замерял. 8*16 смотрится идиотски, но конструктивно исполнимо , а 8*10 даже смотрится весьма гармонично, мне рисовали.
Volodya
Дело не в размере машины, они примерно одинаковы, а в удобстве работы с ними. Например что бы поменять полуоси
Дело не в размере, но они сильно разные -у моих ни у одной нет полуосей. Приводы снимаю, не вылезая из ямы:улыб:
pavlik_NSK
2 лестницы вместо одной
Не понимаю, чем отличаются две лестницы "цоколь-1 + 1-мансарда" от одной "цоколь-мансарда"?
Толщина стен судя по твоему рисунку примерно 30 см, в моем 15 - тут оставшаяся сумма.
толщина у меня вообще 200 пока планируется, плюс кирпич фасадный.

не понимает необходимости более чем одного туалета в доме на более чем одного жильца тот, что всю жизнь пользуется одним
Я в однокомнатной квартире раздельный санузел перепланировал, и на моей схеме видно, что их там запланировано два. Это с учётом, что нас всего двое и на улице уже есть )))
Vld
Приводы снимаю, не вылезая из ямы:улыб:
Ну пусть с приводами не показательно, но, например, пороги переварить мне надо, это значит резать-варить, нужно пространство, причём с обеих сторон. И что, когда соберусь это делать, машину перегонять от стенки к стенке, что ли? :dnknow: Да даже элементарно в салоне порядок навести. Машина условных 2 метра шириной, дверки раскрыты ещё по метру, и надо с пылесосом вокруг ходить... вот они те 6 метров и получаются.
Volodya
Ни один из примерно 20 моих знакомых, занимающихся авторемонтом (любительски и профессионально), уж не говоря о "резать - варить" не расположил гараж для этих процедур под жилыми помещениями.
pavlik_NSK
. 6 дверей против 0 - разница от 30 тыс за самый дешман. И по моему у тебя там окно нарисовано зачем то...
Слушай, а ты точно смотрел мои картинки? У меня там всего 5 дверей на два уровня, из которых две в санузлы, две входных (в гараж и дом) и одна из прихожей в жилое помещение... Как ты без дверей предлагаешь дом построить? И без окон? Нарисовано то одно в гараже, условно метр на полметра, что бы свет не включать каждый раз, но будет то больше, или надо без окон строить :dnknow:
Vld
не расположил гараж для этих процедур под жилыми помещениями.
А в чём противоречие? Во-первых, я не занимаюсь авторемонтом, это просто иногда приходится делать, и шумных операций не каждый месяц даже. Во-вторых - если какие-то шумные операции и возникнут, то они будут явно в дневное время. Так почему бы не быть гаражу под жилым помещением?
Volodya
Делать иногда, а отапливать всегда? Или иметь в жилых помещениях холодные пол и стены?
Vld
В жилом помещении над гаражом думаю будет тёплый электрический пол, возможно ещё печное водяное отопление от печки в гараже. То, что потом рядом с гаражом будет, то так же как и у тебя, просто рядом, причём тут стены? :dnknow:
Барт
Я что-то понять не могу - а в своем доме - какие проблемы, которые надо решать суперзвукоизоляцией? "Тот неловкий момент, когда понимаешь, что родители решили, что ты уже заснул" и наоборот? Так тут звук найдет путь и не через стены, если нет "партизанского опыта". Других вариантов для чего "шумкой" заморачиваться - что-то не придумывается
Михаил_II
Я бы не хотел слышать что происходит на улице. То есть проснувшись в любое время я не должен понимать который час, должно быть абсолютно темно и так же абсолютно тихо. Сейчас у нас шторы из чёрной плотной ткани (с улицы ночью не вдруг поймёшь включен ли свет), но шум окружающий к утру нарастает до неприемлимого, а у нас кирпичный дом и 6-й этаж.
Vld
вследствие ограничения до соседа - если надо было бы, сдвинул бы при проектировании дом
Я правильно помню требования для каменных домов: либо не менее 6 м между строениями, либо минимум 3 м до границы участка?
Барт
Над в администрации именно такую картинку давали. Но у меня с запасом до всех минимум 5 м.
Volodya
Это потому что ты живешь в филиале ада, под названием МКД. В доме внешние посторонние звуки - по дороге проехало крупное авто (или авто с пердаком), над домом пролетел вертолет, лают соседские собаки. Все это скорее проникает через окна-двери-вентиляцию чем через стены.