из чего построить дом??? (часть 2)
109396
682
Барт
С плитами все как то проще
:dnknow:
Попробуйте изобразить раскладку плит под Вашу планировку.
Учтите, что несущая способность плиты указанная в маркировке - это при условии равномерно-распределенной по площади нагрузки (стяжка например). Сосредоточенные нагрузки (стены и т.п.) дадут бОльшую нагрузку, нежели их просто посчитать как вес и распределить по площади плиты.
Т.е. плиты со стенами/перегородками на них следует закладывать большей несущей способности, чем плиты на которых нет стен/перегородок.
КОЛО
Я конечно же не владею специальными знаниями, но навскидку как то так.
Плиты 4 и 5 меня смущают
Барт
1 не получается угловая лестница.
2 на что опирается "нижний" конец плиты №8?
3 какая несущая способность у плит (может не быть в продаже)?
КОЛО
1 не получается угловая лестница.
Почему? Если см. п 2, то:

2 на что опирается "нижний" конец плиты №8?
Там, где лестница будет выходить на второй этаж, придется стенку подпорную поставить. Она решит три вопроса:
1. отгородит зону кухни
2. будет стенкой для кладовки
3. на нее опереть плиту

3 какая несущая способность у плит (может не быть в продаже)?
Глянул:800 кг/м.кв
КОЛО
1 не получается угловая лестница.
Все, увидел свою ошибку: плита 7 тоже должна быть на 1 метр короче и опирать ее не на что
Барт
Еще одну подпорную стенку возводить :смущ: или отказываться от угловой лестницы :cray-1:
Барт
Плиты опирают по коротким сторонам. Опирать плиты на длинную сторону запрещено. При необходимости опирать плиту по длинной стороне делается спецзаказа, соответственно по спеццене и на малые объемы в виде 1 плиты завод врядли подпишется.
Т.е. придется делать ложить под плиту перемычку, а уже под неё подводить опору.
Проблема в том, что под эту опору нужно делать фундамент, или армировать соответствующее место в любимой многими плите. А это уже расчеты, от которых пытаетесь уйти.....
КОЛО
На рисунке все плиты опираются на короткие стороны
Барт
Ты,если уж взялся за компоновку,сначала лестницу скидай,начни со стандартного соотношения проступь/подступенок-25/20.получишь размеры маршей.исходя из того,что у тебя будет высотная раскладка лестницы,поймешь где надо обрывать плиту,только 7 или еше и 6.Определяется этоходовым габаритом,-рост самого высокого члена семьи +10см.это до чистового потолка.какой у тебя будет его относ от чернового ,пока сам ре знаешь,прими 10 см.итого рост+20от ступеньки до низа плиты.Иначев конструкциях может получиться,что при ходе сверху человек будет лбом биться о ребро плиты.
Барт
Плиты 8х1.2.....не есть гуд,не оченнама ходовая плита,узнавай прям завтра по всем заводам жби,почем сделают,плюс транспортные,чтобы видеть цену вопроса.
Сразу говорю,дешево не получится.и сразу решай,продолжать морщить ум за плиты или сразу ставить крест.Сравни с сибитовыми.
А лучше сразу уходи на деревянные.Но и деревянные должны быть в виде двухпролетных неразрезных балок,иначе сечения оже будут немалые
Барт
все плиты опираются на короткие стороны
Изобразите стены и лестницу
Badger211
Когда я заказывал, разницы от длины не было никакой - какие закажешь, такие через 20 дней и будут готовы. Мои были толи 9,75, то ли 10.25, вопросов со стороны исполнителя не было никаких: надо - сделаем. Цена рассчитывалась пропорционально длине. Ну и цена была далеко не космос, писал уже. Чем сибитные хуже чем ЖБ, я так и не понял, откусил бы голову тому, кто отговорил все перекрытия делать из сибита.
Vld
А заказывал ЖБ или Сибитные?
Badger211
Лестницу уже обсчитывал. Нашел калькулятор
Поскольку рост самого высокого члена семьи 176 см, то можно заложить под "место для удара головой" отметку 2 метра, а исходя из того, что оптимальная высота ступени 15-18 см (возьмем 18,5, не критично) , а глубина 27-30 см(возьмем 25 + перехлест см 3), то варианты обойтись обрывом 7 плиты есть: 2,1-2,2 см высота будет
Михайло
И те и те. Над цоколем ЖБ, над 1 этажом сибит. ЖБ лично в размер заказывал, сибитные хоть убей, не помню кто, но все ОК и с теми и другими.
Badger211
Да прям там! 8 с небольшим метров в ассортименте каждого ЖБК/ЖБИ есть. ТРанспортные пока не звонил, но полагаю, что 100 тыр на все накладные,что бы уложить плиты, с боооольшим запасом хватит.

Деревянные меня не очень радуют. Пугает скрип и звукоизоляция, да и предельные нагрузки всяко меньше, чем ЖБ

Сибитовские не видел длиннее 5,9 и нагрузка до 600 кг/м.кв у них
Барт
Тоесть расстояние в свету от низа плиты до верха ступени под плитой-2.1-2.2?Ну тогда можно кушать...
Барт
При таких пролетах реакции на опоре должны быть весьма...соответственно расчет армопояса,хотя при 500 блоках 400 ширины вроде как,норм,но площадку опирания на контакте сибит-бетон поверять на скалывание надо.При условии если у сибита нет уже отработаного решения перекрытия аналогичных пролетов плитами жби.Если есть,можно драть оттуда с корнем.
Барт
Да прям там! 8 с небольшим метров в ассортименте каждого ЖБК/ЖБИ есть. ТРанспортные пока не звонил, но полагаю, что 100 тыр на все накладные,что бы уложить плиты, с боооольшим запасом хватит.
Ну вот, а теперь прикинем.
8х8х0,15=<10 м3.
10х2,7 + 2х1,5 + 13 = 43
43+~30 = 73
73 + ~20= 93
93 тыс рублей то же самое в монолите с материалами и работой наемной бригады и бетононасоса с бооольшим запасом. Еще + ~10 тыс и теплые полы будут уже в комплекте. Это ооочень грубый расчет без учета вырезов. Но даже так понятно, что нифига это не дороже плит.
pavlik_NSK
Это ты чего тут насчитал? Что за набор, одному тебе понятных цифр? Распиши пожалуйста, что есть что.
Исходя из каких соображений толщина перекрытия 15 см? Даже пролет 8 метров не смущает? Интересно, какая нибудь проектная организация поставит подпись и печать под этим? Мне кажется скорее будет заложено 200-250 мм или туева хуча арматуры, чем кто то возьмет на себя ответственность за 150 мм плиту.
Барт
Ну ты про плиты не больше расписал в подробностях так то. :улыб: Написал, что 100 тыс и все - вот я и прикинул на глазок, что это недешево так то.
Давай медленнее попробую:
8х8х0,15=<10 м3. - это бетон М200 менее 10 м3, но с учетом потерь неизбежных примем 10 м3
10х2,7 + 2х1,5 + 13 = 43 - 2700 тут это примерная цена бетона, если она не изменилась, 1.5 тыс это доставка по городу 5 м3 миксера, 13 минималка за насос за 6 часов работы. Итого 43 тыс рублей за бетон и его доставку с подачей на перекрытие.
43+~30 = 73 - тут суммируем с работой по заливке, которая, как я встречал, считается как цена бетона. То есть + 27...30 тыс за работу по монтажу опалубки, арматуры, съему опалубки и заливке бетона. Опалубку не считаю ибо она не одноразовая должна быть и стоимость ее по идее надо брать как ~1/50 стоимости, а это сущие копейки. Ну или покупка БУ опалубки и продажа за те же деньги БУ опалубки = 0.
73 + ~20= 93 А это на вскидку объем арматуры в перекрытии. Точно лень считать, но примерно должно выйти 0,5...0,6 Тонны на такое перекрытие и примерно на 20 тыс.
Какое такое сложное перекрытие? У тебя размер то 8х8 - детский лепет так то. Одна колонна по центру диаметром 150 мм релит все проблемы с толщиной. И не нужно париться где на что опирать. Не веришь в подписи и расчеты? Походи по городу посмотри на монолитные стройки и поймешь, что практически нигде не делают перекрытие более 150 мм и кто то же на проектировал и подписи поставил. У меня и моих соседей всех, кто монолитил перекрытия по 150 мм толщина. А кстати зачем тебе подпись? Тебе ехать надо или шашечки? 200-300 мм делают в паркингах многоярусных под кучу авто. Но это не твои нагрузки совсем, да и пролеты там обычно метров по 8 между колонн.
pavlik_NSK
Когда-то, в конце 90-х, занимался сантехникой и отоплением, первый раз меняли стояки в монолите, которые построили на Горском. Монтажники по привычке бахнули перфоратором, чтоб фитинг в плите спрятать, и тут же к соседям попали... Стоим в шоке все, я пальцами мерю толщину и по памяти там сантимов 10 от силы было... я бы сказал даже меньше, но за давностью утверждать не могу.
pavlik_NSK
Сколько стоит работа за куб или квадрат? Я нахожу цены 1200 за квадрат или 4500 куб, но не понятно, что входит в эту цену, но если даже это "под ключ", то тысяч минимум 60 только за работу.
Зачем мне колонны? Мне подпорные стенки, как серпом по... Так что толщина перекрытия должна быть 200-250, в идеале 266 мм. Где то находил, что отношение длины, к толщине 30/1.
Таким образом арматуры понадобится кг 750, а это уже 30 тыр. И бетона 64*0,267= минимум 17,1 куб, а это только материалов на почти 50 тысяч + доставка + насос. Итого еще примерно 70.

Таким образом получаем примерно 160 при самом хорошем раскладе. Полагаю, что плитами будет не дороже. Где будет меньше головняков, не знаю. Не сталкивался. Подпорные стены меня напрягают. особенно под 7 плитой. Если под 8 можно и нужно завязать с внешней стеной, то под 7 плитой надо делать стену, которую не выгнет. то есть вероятно надо применять вертикальное армирование.
Вероятно в монолитном исполнении подпорные стенки не нужны и при прочих равных, монолит в таком случае интересней, но как у нас обстоят дела с исполнителями. Если кто то реально льет монолитные перекрытия такого размера без упоров в виде колонн посредине, то пусть напишут за сколько готовы залить такое перекрытие. Перекрытие чуть больше 8*8. Лучше считать 8,5*8,5 с вырезом в углу в виде буквы Г 2*3 метра. Осмелюсь предположить, что дешевле 200 "под ключ" предложений не будет. Поэтому ваши 93 с запасом только для вариантов самостроя.
Барт
Сколько стоит работа за куб или квадрат? Я нахожу цены 1200 за квадрат или 4500 куб, но не понятно, что входит в эту цену, но если даже это "под ключ", то тысяч минимум 60 только за работу.
До сиз пор калькулятор не купил? Даже твои 4,5 тыс за куб при 10 м3 ну ни как в 60 не выходят! :ха-ха!:
Зачем мне колонны? Мне подпорные стенки, как серпом по... Так что толщина перекрытия должна быть 200-250, в идеале 266 мм. Где то находил, что отношение длины, к толщине 30/1.
Одна колонна 150мм или ты будешь строить кучу стен под каждую плиту. Но если даже без колонны, то это просто балки усиления крестом +0,5 м3 максимум и 4 прутка арматуры 16 мм. Или ты заодно от падающего фугаса Ф500 решил защиту заиметь - 266 мм бетона лить на перекрытие? У тебя плита пустотка 200 мм будет при 8 метрах длины. Ты удивишься наверное если узнаешь, что в ней арматуры только в один ряд и ее там всего 8 прутков. А остальное кладочной сеткой заполнено и дырки диааметром 150 мм на всю длину. Не знал? Найди раскладку арматуры в плите пустотке или на стройке какой нибудь глянь на торце плиты - сам увидишь. А она на 800 Кг/м2 нагрузки. И это... мой тебе совет еще перед заказом съезди на завод и посмотри в каких условиях эти плиты и какие спецы с юга льют - тоже сильно удивишься и сразу отпадет желание это использовать у себя в доме.
По поводу остального уже писал тебе: кто хочет решить проблему ищет решение, остальные придумывают почему ничего не делать. Есть еще отдельная категория граждан - "комсомолец" - сначала придумает себе головняк по крупнее там где его быть не может, а потом героически его преодолевает...