На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
subway_man
guru
Открылся крупнейший в Москве гипермаркет
Во вторник в Москве состоялась торжественная церемония открытия самого большого в России гипермаркета.
Торговый центр площадью 16 тыс. кв. м открыла французская торговая группа Auchan на пересечении Московской кольцевой автомобильной дороги и Осташковского шоссе близ Мытищ Московской области.
Открывшийся Auchan включает в себя, кроме гипермаркета, галерею из 60 магазинов, 12 кафе и ресторанов. Здесь будет продаваться до 40 тысяч товаров, торговый зал будут обслуживать 68 кассовых аппаратов. В торговом центре будут работать 500 человек. Рядом с гипермаркетом размещена автостоянка, одна из крупнейших в Москве, на 2700 мест.
Группа Auchan существует с 1961 г., занимает седьмое место среди европейских групп розничной торговли и 12 место в мире, она присутствует в 14 странах, владеет 287 гипермаркетами и почти 600 супермаркетами, а также подразделением торговли в интернете. Ее годовой оборот составляет около $26 млрд. в год.
Во вторник в Москве состоялась торжественная церемония открытия самого большого в России гипермаркета.
Торговый центр площадью 16 тыс. кв. м открыла французская торговая группа Auchan на пересечении Московской кольцевой автомобильной дороги и Осташковского шоссе близ Мытищ Московской области.
Открывшийся Auchan включает в себя, кроме гипермаркета, галерею из 60 магазинов, 12 кафе и ресторанов. Здесь будет продаваться до 40 тысяч товаров, торговый зал будут обслуживать 68 кассовых аппаратов. В торговом центре будут работать 500 человек. Рядом с гипермаркетом размещена автостоянка, одна из крупнейших в Москве, на 2700 мест.
Группа Auchan существует с 1961 г., занимает седьмое место среди европейских групп розничной торговли и 12 место в мире, она присутствует в 14 странах, владеет 287 гипермаркетами и почти 600 супермаркетами, а также подразделением торговли в интернете. Ее годовой оборот составляет около $26 млрд. в год.
subway_man
guru
Первый доходный дом
Первый доходный дом получил законное право на жизнь. Чтобы новопостроенный дом по адресу Большой Николоворобьинский пер, д. 10 стал доходным официально, пришлось даже обращаться к президенту и вносить поправки в федеральные законы. В апреле этого года вышло постановление городского правительства "О проведении эксперимента по строительству и эксплуатации в Москве доходного дома", что ознаменовало окончание юридической эпопеи, которая длилась почти два года.
На сегодняшний день строители завершают отделку внутренних помещений, и эти работы планируется закончить в текущем году.
Вписывающийся в тамошнюю застройку монолитно-кирпичный дом переменной этажности (от 4 до 7 этажей) был возведен по индивидуальному проекту. В нем 47 квартир, отделанных и оборудованных встроенной мебелью. Для арендаторов предусмотрены автостоянка, зона досуга, торговли и бытовых услуг,
В декабре 2003 года, когда будут получены первые результаты экономической эффективности дома. определится целесообразность дальнейшего возведения в городе доходных домов. Предполагается, что при хороших результатах доходные дома будут построены во многих районах столицы, причем большинство из них будут недорогими, а не элитными, как первый.
Первый доходный дом получил законное право на жизнь. Чтобы новопостроенный дом по адресу Большой Николоворобьинский пер, д. 10 стал доходным официально, пришлось даже обращаться к президенту и вносить поправки в федеральные законы. В апреле этого года вышло постановление городского правительства "О проведении эксперимента по строительству и эксплуатации в Москве доходного дома", что ознаменовало окончание юридической эпопеи, которая длилась почти два года.
На сегодняшний день строители завершают отделку внутренних помещений, и эти работы планируется закончить в текущем году.
Вписывающийся в тамошнюю застройку монолитно-кирпичный дом переменной этажности (от 4 до 7 этажей) был возведен по индивидуальному проекту. В нем 47 квартир, отделанных и оборудованных встроенной мебелью. Для арендаторов предусмотрены автостоянка, зона досуга, торговли и бытовых услуг,
В декабре 2003 года, когда будут получены первые результаты экономической эффективности дома. определится целесообразность дальнейшего возведения в городе доходных домов. Предполагается, что при хороших результатах доходные дома будут построены во многих районах столицы, причем большинство из них будут недорогими, а не элитными, как первый.
subway_man
guru
видел сегодня мальчика, который прочитав на лайтбоксе надпись "новосибирск - столица сибири", спросил маму - "а почему именно новосибирск - столица сибири"? мама поначалу не нашлась, что ответить, а дальше я не расслышал.
ps: маркетинг - страшная сила
номер газеты "континент-сибирь" вместе с приложением "самое-самое" стоит 5 рублей. то же приложение, но продающееся отдельно и лежащее рядом - стоит 10 рублей
ps: маркетинг - страшная сила
номер газеты "континент-сибирь" вместе с приложением "самое-самое" стоит 5 рублей. то же приложение, но продающееся отдельно и лежащее рядом - стоит 10 рублей
subway_man
guru
тут про новый экскаватор все, с фотографиями.
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71012&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=70831&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71108&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71012&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=70831&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71108&p=0
Mr. subway_man,
Вопрос с опазданием: а можно спросить, чем именно вам больше нравится повышенная плотность населения?
Вообще-то, эта самая плотность способствует росту агрессии, нервных расстройств, ухудшает экологию, следовательно, подрывает, так сказать, общественное здоровье.
А плюсы? Теплее, да?
Вопрос с опазданием: а можно спросить, чем именно вам больше нравится повышенная плотность населения?
Вообще-то, эта самая плотность способствует росту агрессии, нервных расстройств, ухудшает экологию, следовательно, подрывает, так сказать, общественное здоровье.
А плюсы? Теплее, да?
>чем именно вам больше нравится повышенная плотность
>населения?
средоточие всего, жизнь бьет ключом, высокая концентрация выдающихся людей. ну это личные ощущения.
а если чуть серьезней, то высокая бизнес-активность, высокая инвестиционная привлекательность. большинство бизнесов быстроокупаемы, а некоторые вообще возможны только при очень высокой концентрации.
>населения?
средоточие всего, жизнь бьет ключом, высокая концентрация выдающихся людей. ну это личные ощущения.
а если чуть серьезней, то высокая бизнес-активность, высокая инвестиционная привлекательность. большинство бизнесов быстроокупаемы, а некоторые вообще возможны только при очень высокой концентрации.
Теперь понятно.
Я заметила, что "писатели" форума (этого и некоторых других) явно делятся на две, иногда воинственно настроенные друг против друга, группы: назовем их урбо-филы и урбо-фобы.
Первым нужна жизнь бурная, другим - спокойная (это для краткости). Ваша позиция, Mr. subway_man, понятна. Но, пожалуйста, не нападайте на противоположную группу как на берложных медведей или таежных дикарей, воплощение отсталости и дремучести.
Как вы нуждаетесь в "средотичии всего", жизни бурной и "бьющей ключом", так мы (ибо я-то как раз урбо-фоб) нуждаемся в тишине и природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
Ключом-то бить может не только жизнь за окном, но и в собственном деле, и в собственном внутреннем мире. Не согласны? А в этом случае хочется, чтобы во внешнем мире было как-то поспокойнее.
Это не приглашение к обсуждению соотношения жизни внешнего социального мира и жизни внутреннего персонального мира, а призыв не нападать на нас, так сказать, "внутренников".
Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
Я заметила, что "писатели" форума (этого и некоторых других) явно делятся на две, иногда воинственно настроенные друг против друга, группы: назовем их урбо-филы и урбо-фобы.
Первым нужна жизнь бурная, другим - спокойная (это для краткости). Ваша позиция, Mr. subway_man, понятна. Но, пожалуйста, не нападайте на противоположную группу как на берложных медведей или таежных дикарей, воплощение отсталости и дремучести.
Как вы нуждаетесь в "средотичии всего", жизни бурной и "бьющей ключом", так мы (ибо я-то как раз урбо-фоб) нуждаемся в тишине и природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
Ключом-то бить может не только жизнь за окном, но и в собственном деле, и в собственном внутреннем мире. Не согласны? А в этом случае хочется, чтобы во внешнем мире было как-то поспокойнее.
Это не приглашение к обсуждению соотношения жизни внешнего социального мира и жизни внутреннего персонального мира, а призыв не нападать на нас, так сказать, "внутренников".
Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
Сейчас читают
Поиск, обмен, продажа, покупка домашних растений.
450981
1005
Строительство фундамента под дом из сибита
48318
45
Подключение накопитель водонагревателя на даче. Как правильно сделать?
36382
38
AirPlaY
v.i.p.
Генплан Новосибирска:
быть или не быть
Новосибирску срочно нужен новый Генеральный план развития и застройки. Потому что прежний план датирован 1984 годом, да и тот не был утвержден из-за разных уважительных причин. С тех пор наш город живет по генеральной схеме, что для полуторамиллионного города не совсем солидно.
Главный архитектор города Валерий Арбатский считает, что в последующие пятнадцать лет население Новосибирска вряд ли увеличится, поэтому город должен развиваться в пределах существующих границ. Особое внимание нужно будет уделять промышленной зоне, которая в силу исторических причин занимает в городе огромные площади.
Целевая программа «Генплан г. Новосибирска» рассчитана до 2005 года. За это время нужно провести всесторонний анализ данных жизнедеятельности города, выявить зоны развития и разработать меры по защите природного комплекса. Потом план будет широко обсуждаться, после чего будет подан на утверждение органами законодательной и исполнительной власти.
У еще не готового генплана уже много проблем. Во-первых, специалистов-градостроителей в Новосибирске слишком мало, чтобы можно было объявлять конкурс на исполнение. Во-вторых, новые дома и микрорайоны могут стать непосильной нагрузкой на существующие инженерные сети. В-третьих, новосибирцы так давно не создавали генеральный план развития города, что за опытом, возможно, придется обращаться к специалистам других городов.
Не внушают оптимизма и перспективы. Даже если Генплан Новосибирска и будет создан к 2005 году, то никто не берется утверждать, как и когда он будет реализован.
Вечерний Новосибирск
/////////////////////////
""Генплан Новосибирска:
быть или не быть"" - Такими темпами помоему не быть...Или быть, но стать неактуальным сразу после рождения...
быть или не быть
Новосибирску срочно нужен новый Генеральный план развития и застройки. Потому что прежний план датирован 1984 годом, да и тот не был утвержден из-за разных уважительных причин. С тех пор наш город живет по генеральной схеме, что для полуторамиллионного города не совсем солидно.
Главный архитектор города Валерий Арбатский считает, что в последующие пятнадцать лет население Новосибирска вряд ли увеличится, поэтому город должен развиваться в пределах существующих границ. Особое внимание нужно будет уделять промышленной зоне, которая в силу исторических причин занимает в городе огромные площади.
Целевая программа «Генплан г. Новосибирска» рассчитана до 2005 года. За это время нужно провести всесторонний анализ данных жизнедеятельности города, выявить зоны развития и разработать меры по защите природного комплекса. Потом план будет широко обсуждаться, после чего будет подан на утверждение органами законодательной и исполнительной власти.
У еще не готового генплана уже много проблем. Во-первых, специалистов-градостроителей в Новосибирске слишком мало, чтобы можно было объявлять конкурс на исполнение. Во-вторых, новые дома и микрорайоны могут стать непосильной нагрузкой на существующие инженерные сети. В-третьих, новосибирцы так давно не создавали генеральный план развития города, что за опытом, возможно, придется обращаться к специалистам других городов.
Не внушают оптимизма и перспективы. Даже если Генплан Новосибирска и будет создан к 2005 году, то никто не берется утверждать, как и когда он будет реализован.
Вечерний Новосибирск
/////////////////////////
""Генплан Новосибирска:
быть или не быть"" - Такими темпами помоему не быть...Или быть, но стать неактуальным сразу после рождения...
AirPlaY
v.i.p.
>>>>>>Теперь понятно.
Но не все...
Надо тЕша собственные наклонности (фильские или фобские) учитывать и то, куда они проецируются!!!
В нашем частном случае это полуторамилионный мегаполис Новосибирск...И надо здраво к этому относится.. Не все же в этой жизни строится на прихотях людей... Наш город объективно - большой город.. (И как логистический центр, деловой, научный, по развитости потребительского рынка и т.п.) Поэтому реализация программа "успокоения" города противоречит самому понятию мегаполиса, третьего по населению города страны, центра Федерального округа, крупнейшего транспортного узла Сибири и ДВ. Это противоречит истории города с его продуктивным прошлым (1,5 млн за чуть более пол-века существования)..Это противоречит сущности этого города..
Фобии фобиями (как и филии), но все это не должно противоречить порядку вещей... В РОССИИ НАСТОЛЬКО МНОГО СПОКОЙНИХ, ТИХИХ, ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ И Т.П. ГОРОДОВ, ЧТО НЕЗАЧЕМ НСК ПРЕВРАЩАТЬ В ЕЩЕ ОДИН ТАКОЙ ЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не должны амбции жителей идти в разрез с перспективами развития мегаполиса.....И этого не будет....
Но не все...
Надо тЕша собственные наклонности (фильские или фобские) учитывать и то, куда они проецируются!!!
В нашем частном случае это полуторамилионный мегаполис Новосибирск...И надо здраво к этому относится.. Не все же в этой жизни строится на прихотях людей... Наш город объективно - большой город.. (И как логистический центр, деловой, научный, по развитости потребительского рынка и т.п.) Поэтому реализация программа "успокоения" города противоречит самому понятию мегаполиса, третьего по населению города страны, центра Федерального округа, крупнейшего транспортного узла Сибири и ДВ. Это противоречит истории города с его продуктивным прошлым (1,5 млн за чуть более пол-века существования)..Это противоречит сущности этого города..
Фобии фобиями (как и филии), но все это не должно противоречить порядку вещей... В РОССИИ НАСТОЛЬКО МНОГО СПОКОЙНИХ, ТИХИХ, ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ И Т.П. ГОРОДОВ, ЧТО НЕЗАЧЕМ НСК ПРЕВРАЩАТЬ В ЕЩЕ ОДИН ТАКОЙ ЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не должны амбции жителей идти в разрез с перспективами развития мегаполиса.....И этого не будет....
Ууууууууууууууу...
Не надо так горячиться. Никто не спорит ни с историей, ни с логикой развития. Никто, слава богу градостроительства, и не собирается что-то этакое делать с городом, если, конечно, он сам с собой ничего такого не сделает. Т.е. не затормозится в развитии - хотя, не должен, все экономические и географические преимущества у нашего города, вроде, есть.
И разумеется, каждый за свою прихоть несет персональную ответственность.
Но разве не должно в большом городе быть РАЗНООБРАЗИЕ РАЙОНОВ? Хочешь - поплотнее, не хочешь - не поплотнее. Ну не может быть в большом городе все на один манер! И в нашем городе как раз это разнообразие, слава все тому же богу градостроительства, есть. Именно потому, что оно есть каждый и может тешить свой каприз относительно того, где жить, не выпадая - вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной, ни из какой другой жизненной парадигмы.
Эта микрочасть дискуссии с того и началась, что захотелось заступиться за разнообразие типов городской застройки. А сейчас нет уверенности, что в будущем, в котором предстоит еще какое-то время пожить, такое разнообразие сохранится.
Если чего, не серчайте...
Не надо так горячиться. Никто не спорит ни с историей, ни с логикой развития. Никто, слава богу градостроительства, и не собирается что-то этакое делать с городом, если, конечно, он сам с собой ничего такого не сделает. Т.е. не затормозится в развитии - хотя, не должен, все экономические и географические преимущества у нашего города, вроде, есть.
И разумеется, каждый за свою прихоть несет персональную ответственность.
Но разве не должно в большом городе быть РАЗНООБРАЗИЕ РАЙОНОВ? Хочешь - поплотнее, не хочешь - не поплотнее. Ну не может быть в большом городе все на один манер! И в нашем городе как раз это разнообразие, слава все тому же богу градостроительства, есть. Именно потому, что оно есть каждый и может тешить свой каприз относительно того, где жить, не выпадая - вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной, ни из какой другой жизненной парадигмы.
Эта микрочасть дискуссии с того и началась, что захотелось заступиться за разнообразие типов городской застройки. А сейчас нет уверенности, что в будущем, в котором предстоит еще какое-то время пожить, такое разнообразие сохранится.
Если чего, не серчайте...
AirPlaY
v.i.p.
>>>>такое разнообразие сохранится.
По вполне известным причинам это "разнообразие" (на мой взгляд, то что есть у нас - это безобразие) сохранится очень долго, вам относительно себя беспокоиться не о чем - вы столько не проживете... Просто у нас нет благоустроенных, эстетически приемлемых районов типа, о котором вы говорите.... Так что пока плакать и не о чем.. А то, что контрастность в мегаполисе это классно, я и не спорю.... Просто у нас ентого нет, и терять нечего.... Новосибирский тихий район с неплотной застройкой и т.п. - это грязный и ужасный частный сектор....От него нужно избавляться...в таком виде ессно.
>>>>>Не надо так горячиться
Фи! Какие глупости.....никаких эмоций....
По вполне известным причинам это "разнообразие" (на мой взгляд, то что есть у нас - это безобразие) сохранится очень долго, вам относительно себя беспокоиться не о чем - вы столько не проживете... Просто у нас нет благоустроенных, эстетически приемлемых районов типа, о котором вы говорите.... Так что пока плакать и не о чем.. А то, что контрастность в мегаполисе это классно, я и не спорю.... Просто у нас ентого нет, и терять нечего.... Новосибирский тихий район с неплотной застройкой и т.п. - это грязный и ужасный частный сектор....От него нужно избавляться...в таком виде ессно.
>>>>>Не надо так горячиться
Фи! Какие глупости.....никаких эмоций....
>так мы (ибо я-то как раз урбо-фоб) нуждаемся в тишине и
>природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
в россии немеряно таких мест. езжайте туда. еще и денег на разнице в стоимости недвижимости заработаете.
>Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
и буду нападать. здесь речь не о личных предпочтениях, бурная жизнь или провинциальная. у плотного заселения есть одно убийственное преимущество - высокая инвестиционная привлекательность. поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
в россии немеряно таких мест. езжайте туда. еще и денег на разнице в стоимости недвижимости заработаете.
>Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
и буду нападать. здесь речь не о личных предпочтениях, бурная жизнь или провинциальная. у плотного заселения есть одно убийственное преимущество - высокая инвестиционная привлекательность. поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>И в нашем городе как раз это разнообразие, слава все тому же богу
> градостроительства, есть.
разнообразие?бывают частные хибары синие, а бывают серые. а еще хрущевки бывают. нет в нске никакого разнообразия.
поймите, заселение с низкой плотностью дико убыточно. и там, где оно есть, в развитых странах селятся очень состоятельные люди. они фактически оплачивают эту нерентабельность. в нске денег нет, так что уплотнять надо.
>вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной,
>ни из какой другой жизненной парадигмы.
ха три раза. не выпадают они, как же. жители срединного пояса и окраин сильно отличаются от жителей центра. у многих совершенно другой акцент, другой менталитет. я многих просто не могу понять (их ценности и т.д.). нск, по сути - не город, а квазигородское образовние, состоящее из полупереваренных деревень и поселков городского типа. у подавляющего большинства жителей частного сектора - деревенский менталитет. там по сути деревня до сих пор и осталась. и если где-то сносили частный сектор и возводили многоэтажные дома, деревенских жителей селили вместе, и это была грубейшая(!) ошибка. все друг друга знают, обсуждают, и люди так и остаются на деревнском уровне.
> градостроительства, есть.
разнообразие?
бывают частные хибары синие, а бывают серые. а еще хрущевки бывают. нет в нске никакого разнообразия. поймите, заселение с низкой плотностью дико убыточно. и там, где оно есть, в развитых странах селятся очень состоятельные люди. они фактически оплачивают эту нерентабельность. в нске денег нет, так что уплотнять надо.
>вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной,
>ни из какой другой жизненной парадигмы.
ха три раза. не выпадают они, как же. жители срединного пояса и окраин сильно отличаются от жителей центра. у многих совершенно другой акцент, другой менталитет. я многих просто не могу понять (их ценности и т.д.). нск, по сути - не город, а квазигородское образовние, состоящее из полупереваренных деревень и поселков городского типа. у подавляющего большинства жителей частного сектора - деревенский менталитет. там по сути деревня до сих пор и осталась. и если где-то сносили частный сектор и возводили многоэтажные дома, деревенских жителей селили вместе, и это была грубейшая(!) ошибка. все друг друга знают, обсуждают, и люди так и остаются на деревнском уровне.
subway_man
guru
http://www.appartment.ru/adv/exclusive/132/foto/
ну почему у нас такое не строят, в правых чемах где-нибудь, в южном, еще где-нибудь? эх...
ну почему у нас такое не строят, в правых чемах где-нибудь, в южном, еще где-нибудь? эх...
subway_man
guru
прелесть какая
http://www.rdn.ru/photo_el.htm
http://www.rdn.ru/photo.htm
всем смотреть, так классные фотографии.
http://www.rdn.ru/photo_el.htm
http://www.rdn.ru/photo.htm
всем смотреть, так классные фотографии.
subway_man
guru
фотографии строительства дома серии п-44т в москве. обратите внимание на даты съемок.
файл формата web-архив(.mht) для ie.
файл формата web-архив(.mht) для ie.
maska
veteran
В СЕУЛЕ ПОЯВИТСЯ САМОЕ ВЫСОКОЕ ЗДАНИЕ В МИРЕ - 112-ЭТАЖНЫЙ ОТЕЛЬ
Южнокорейская строительная компания Lotte Group приняла решение разработать проект строительства самого высокого здания в мире - 112-этажного отеля высота которого будет составлять 555 метров
По замыслу компании отель, разрешение на возведение которого от властей еще не получено, должен быть построен в центральной части Сеула и стать одной из туристических достопримечательностей города.
Согласно первоначальному проекту, в здании предусмотрены 800 комнат, помещения для офисов и магазинов. В настоящее время самыми высокими зданиями в мире являются башни-близнецы в Куала-Лумпуре. Их высота 452 метра.
http://news.ng.ru/2002/08/30/1030704994.html
Южнокорейская строительная компания Lotte Group приняла решение разработать проект строительства самого высокого здания в мире - 112-этажного отеля высота которого будет составлять 555 метров
По замыслу компании отель, разрешение на возведение которого от властей еще не получено, должен быть построен в центральной части Сеула и стать одной из туристических достопримечательностей города.
Согласно первоначальному проекту, в здании предусмотрены 800 комнат, помещения для офисов и магазинов. В настоящее время самыми высокими зданиями в мире являются башни-близнецы в Куала-Лумпуре. Их высота 452 метра.
http://news.ng.ru/2002/08/30/1030704994.html
maska
veteran
>>>
поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>>>
Ну давай, давай. Уплотняй. Каким только образом?
Рост численности населения в нске на фоне общероссийской тенденции к ее сокращению не предвидится. Сохранить бы эти жалкие 1390тыс. до переписи, пока какой-нить нижний или ебург не обогнали:) А значит об существенном эк. росте тоже можно забыть. Достичь его можно путем увеличения численности населения в регионе через миграцию и перераспределение населения между регионами. Но для того, чтобы в нске осело больше народу, необходима его эк. привлекательность, которая невозможна без рости численности населения. А его рост... (см. сначала).
поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>>>
Ну давай, давай. Уплотняй. Каким только образом?
Рост численности населения в нске на фоне общероссийской тенденции к ее сокращению не предвидится. Сохранить бы эти жалкие 1390тыс. до переписи, пока какой-нить нижний или ебург не обогнали:) А значит об существенном эк. росте тоже можно забыть. Достичь его можно путем увеличения численности населения в регионе через миграцию и перераспределение населения между регионами. Но для того, чтобы в нске осело больше народу, необходима его эк. привлекательность, которая невозможна без рости численности населения. А его рост... (см. сначала).
Так может говорить только человек, не представляющий, что такое Новосибирск.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
Вообще-то "деревенский" менталитет заключается еще и в неспособности донести окурок до урны, а собственный домашний мусор до контейнера, в неразличении проезжей и пешеходной зон, в неотличении того и другого от газона, и много в чем еще, что наблюдается по всему городу сплошником.
Эту-то социально-культурную проблему как решает повышенная плотность?
Я уже не говорю об уровне преступности. К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто перестают искать. В Денвере (тоже город-то не маленький) в 1993 какие-то придурки расстреляли семью на пороге частного дома - и это было первое (!) жуткое преступлени в городе за срок.. жители не помнили за какой. (По Нью-Йорку это статистичские данные, а про Денвер мне рассказывал брат убитой - долгий был разговор).
Ну так как насчет перспектив культуры общежития в нашем губернском городе Н-скъ? Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе (если это не Москва) ... не мне вам об этом говорить.
Эту-то социально-культурную проблему как решает повышенная плотность?
Я уже не говорю об уровне преступности. К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто перестают искать. В Денвере (тоже город-то не маленький) в 1993 какие-то придурки расстреляли семью на пороге частного дома - и это было первое (!) жуткое преступлени в городе за срок.. жители не помнили за какой. (По Нью-Йорку это статистичские данные, а про Денвер мне рассказывал брат убитой - долгий был разговор).
Ну так как насчет перспектив культуры общежития в нашем губернском городе Н-скъ? Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе (если это не Москва) ... не мне вам об этом говорить.
>>>
Так может говорить только человек, не представляющий, что такое Новосибирск.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
>>>
Странно. Вот не думал, что я, проживший всю жизнь в нске, не представляю себе, что такое этот город. Ясен пень, что он находится в Сибири:) Но я вообще-то имел в виду численность населения, а нск по ней не сильно отличается от двух вышеупомянутых городов. Только непонятно, с чего это "население сильно расти не будет", а "город расти будет" - для тараканов, что ли?
Так может говорить только человек, не представляющий, что такое Новосибирск.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
>>>
Странно. Вот не думал, что я, проживший всю жизнь в нске, не представляю себе, что такое этот город. Ясен пень, что он находится в Сибири:) Но я вообще-то имел в виду численность населения, а нск по ней не сильно отличается от двух вышеупомянутых городов. Только непонятно, с чего это "население сильно расти не будет", а "город расти будет" - для тараканов, что ли?
На окраинах будут строиться новые дома, и жить там будут те, у кого нет средств на квартиру по линии метро или в Академе, например. Как сейчас народ предпочитает покупать квартиры в Нижней Ельцовке, а не в городке...
Также будет строиться элитное жилье и развиваться индивидуальная застройка в подходящих для этого местах вокруг города.
А население расти не будет потому, что через Новосибирск и область идет очень сильная миграция, фактически, количество приехавших и уехавших сравнимо.
Также будет строиться элитное жилье и развиваться индивидуальная застройка в подходящих для этого местах вокруг города.
А население расти не будет потому, что через Новосибирск и область идет очень сильная миграция, фактически, количество приехавших и уехавших сравнимо.
>Эту-то социально-культурную проблему как решает повышенная
>плотность?
проблема в качестве человеческого материала. всю деревню нужно депортировать.
>В Денвере (тоже город-то не маленький)
500000-ная дыра против нью-йоркской агломерации с населением в 30 млн. человек? мы меня смехом уморить хотите?
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
>Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе
депортировать. потому как нищета эта в головах.
>плотность?
проблема в качестве человеческого материала. всю деревню нужно депортировать.
>В Денвере (тоже город-то не маленький)
500000-ная дыра против нью-йоркской агломерации с населением в 30 млн. человек? мы меня смехом уморить хотите?
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
>Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе
депортировать. потому как нищета эта в головах.
subway_man
guru
>http://www.europaplus.ru/news/samar-3.jpg
>
>Самара, млин...
эта штука называется фаллос титова
>
>Самара, млин...
эта штука называется фаллос титова
>. всю деревню нужно депортировать.
Начиная с идеи "депортации" позвольте признать дискуссию исчерпанной (где вы другой-то человеч.материал возьмете? Приезжайте, хотя б на Богаткова и посмотрите, какой там человеч.материал подрастает).
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не патетика. Данные приводились в New York Times, примерно апрель 1993. Хотите точную ссылку - ищите сами.
Вы все же не ответили, каким образом плотность населения может тормозить или хотя бы не провоцировать рост преступности и бытового безобразия. Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города, который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню населения города.
Я намеренно перевожу разговор из экономической плоскости в социальную, так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и зависит не только от экономики.
Начиная с идеи "депортации" позвольте признать дискуссию исчерпанной (где вы другой-то человеч.материал возьмете? Приезжайте, хотя б на Богаткова и посмотрите, какой там человеч.материал подрастает).
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не патетика. Данные приводились в New York Times, примерно апрель 1993. Хотите точную ссылку - ищите сами.
Вы все же не ответили, каким образом плотность населения может тормозить или хотя бы не провоцировать рост преступности и бытового безобразия. Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города, который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню населения города.
Я намеренно перевожу разговор из экономической плоскости в социальную, так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и зависит не только от экономики.
>Начиная с идеи "депортации" позвольте признать дискуссию
>исчерпанной
я совершенно серьезно. нужно предлагать им разменивать квартиры на другие города, они получат солидную прибыль из-за разницы в ценах на недвижимость, вполне неплохо. плюс цены в другом городе ниже будут. прямо рай для таких людей.
>Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не
> патетика
cтатистика чего? того, что не ищут? прямо так и написано, что полиция через 3 дня уже не ищет? вы понимаете, что после таких слов полицейских бы на месте линчевали?
>Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города,
>который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню
>населения города.
у меня нет точных данных. но в любом крупном гроде проблема преступности (слишком высокой) не стоит.
>так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и
>зависит не только от экономики.
деньги правят этой планетой. есть деньги - есть социальный и весь остальной бред. нет денег - все дружно кушают траву.
>исчерпанной
я совершенно серьезно. нужно предлагать им разменивать квартиры на другие города, они получат солидную прибыль из-за разницы в ценах на недвижимость, вполне неплохо. плюс цены в другом городе ниже будут. прямо рай для таких людей.
>Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не
> патетика
cтатистика чего? того, что не ищут? прямо так и написано, что полиция через 3 дня уже не ищет? вы понимаете, что после таких слов полицейских бы на месте линчевали?
>Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города,
>который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню
>населения города.
у меня нет точных данных. но в любом крупном гроде проблема преступности (слишком высокой) не стоит.
>так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и
>зависит не только от экономики.
деньги правят этой планетой. есть деньги - есть социальный и весь остальной бред. нет денег - все дружно кушают траву.
subway_man
guru
городецкий решил восстанавливать барак на степной.
если мэр мудак, то это не лечится.
если мэр мудак, то это не лечится.
Нельзя выбрать самое удачное строение.Просто взяли и замусорили весь центр и близлежащие улицы элитными многоэтажками, закрыв при этом может быть действительно красивую архитектуру нашего города. Просто складывается такое мнение, что архитектор сам и не видел, где будет дом, лишь бы Мэрии подороже продать землю под строительство. Что только стоит две башни возле цирка. На 2-х кв.м. выстроить нечто, что вовсе не украсило, а изуродовало район.Надо было вырубить парк, пусть очень маленький, но вполне сносный, и пейзаж он не портил.И сколько еще таких построек будет, да и сейчас проектируют, начинают строительство. Скоро будем жить полностью в асфальтовых джунглях. Никакой красоты в этом нет, впрочем как пользы.И вообще не особо понимаю людей, которые покупают квартиры в таком месте ( возле Цирка или на пл.Ленина), что они видят из окна? Машины и городской смог.
Крыска
unreal
Меня больше изумляет вид из окон элитного жилья на старый-престарый облупившийся соседний дом в 10-ти метрах, как часто встречается в центре, или на кучу каких-то халуп частного сектора, чем дорога с машинами под окнами...
Папик
veteran
Абсолютно согласен с Вами. Особенно мне жаль небольшие скверики- они так украшают город!
Ну, а что касается вида из окна- так это кому что нравится :-).
Ну, а что касается вида из окна- так это кому что нравится :-).
якутск конечно смотрится ярко и праздничновсе 18 месяцев зимы в году почему-то мои студенты никто не хочет
возвращаться в сей богатый край, согласны
даже в новосибирске жить. ужас какой-то,
не понимают своего счастья.
особенно нравится идея про фонтан.
все 18 месяцев зимы в году почему-то мои студенты никто не хочетвозвращаться в сей богатый край, согласны
даже в новосибирске жить. ужас какой-то,
не понимают своего счастья.
особенно нравится идея про фонтан.
200 тысяч строителей на меньше чем миллион жителей. у них должно быть построено по 400 метров жилой площади на человека, 50 станций метро и все прочее...
а че ты не хочешь в эссен уезжать - если зовут?
и в консульство тебе удобно ходить за визой
будет.
и в консульство тебе удобно ходить за визой
будет.
а еще Павел Разганяев уверен, что столица России, по крайней мере культурная и финансовая, тоже переместится. к Башне.
не всегда высокая плотность населения приводит к повышению агрессии и плохой экологии.
высочайшая плотность населения в городах южной и восточной азии. агрессивность горожан там наверное наименьшая в мире. очень низкая плотность населения в Лос-Анджелесе (как предельный пример, таких городов очень много, особенно в северной америке). экологическая катастрофа наступает потому что всем нужно перемещаться с место на место на автомобилях. агрессивность не падает.
Вообще, Инга, поаккуратней с пустонаполненными терминами вроде "общественного здоровья".
высочайшая плотность населения в городах южной и восточной азии. агрессивность горожан там наверное наименьшая в мире. очень низкая плотность населения в Лос-Анджелесе (как предельный пример, таких городов очень много, особенно в северной америке). экологическая катастрофа наступает потому что всем нужно перемещаться с место на место на автомобилях. агрессивность не падает.
Вообще, Инга, поаккуратней с пустонаполненными терминами вроде "общественного здоровья".
Инга, крайне некорректная формулировка.
дихотомию "урбофил - урбофоб" можно было бы так
и оставить, все бы поняли о чем идет речь.
когда Вы добавляете "городская версус спокойная" - я добавлю "активная версус тоскливая",
"осмысленная версус идиотская", "достижительная
версус иждивенческая". ну и так далее.
проблема еще и в том, что "урбофилы" согласны
расплачиваться за блага цивилизации (вроде
возможности совмещать разные работы и прочие занятия, пользоваться не только интернетом,
но и другими ресурсами) тем что мы терпим шум,
дурацкое соседство. а урбофобы вроде тоже
хотят получить блага, но при этом желают чтобы у них был лес, лужайка, птички. На всех леса и лужайки не хватит, если потреблять так, как Вы (персонально Инга, но это не персональный наезд,
это комментарий). Собираясь для модернизированной, шумной жизни в шумные кучи мы экономим ресурсы - чтобы где-то оставалась действительно первозданная природа. если всех расселить в одноэтажные домики - то по берегам байкала будет как на обском море. это страшно и для урбофобов, и для урбофилов - я надеюсь.
дихотомию "урбофил - урбофоб" можно было бы так
и оставить, все бы поняли о чем идет речь.
когда Вы добавляете "городская версус спокойная" - я добавлю "активная версус тоскливая",
"осмысленная версус идиотская", "достижительная
версус иждивенческая". ну и так далее.
проблема еще и в том, что "урбофилы" согласны
расплачиваться за блага цивилизации (вроде
возможности совмещать разные работы и прочие занятия, пользоваться не только интернетом,
но и другими ресурсами) тем что мы терпим шум,
дурацкое соседство. а урбофобы вроде тоже
хотят получить блага, но при этом желают чтобы у них был лес, лужайка, птички. На всех леса и лужайки не хватит, если потреблять так, как Вы (персонально Инга, но это не персональный наезд,
это комментарий). Собираясь для модернизированной, шумной жизни в шумные кучи мы экономим ресурсы - чтобы где-то оставалась действительно первозданная природа. если всех расселить в одноэтажные домики - то по берегам байкала будет как на обском море. это страшно и для урбофобов, и для урбофилов - я надеюсь.
а ни в одном большом городе мира
(ни в одном, я настаиваю) не бывает однообразия района. с виду похоже застроенные Бирюлево
и Тропарево - небо и земля, ну в Новосибирске
разрывы и несовместимости заметны любому
непредвзятому взгляду.
(ни в одном, я настаиваю) не бывает однообразия района. с виду похоже застроенные Бирюлево
и Тропарево - небо и земля, ну в Новосибирске
разрывы и несовместимости заметны любому
непредвзятому взгляду.
саб, я с тобой несогласный (про конгломерат поселков). дьявол в деталях. могу еще раз тебе свой текст послать
а экономический рост за счет роста благосостояния и производительности труда невозможен в принципе? насколько выросло население Германии, Франции, Италии за последние 45 лет?
Вы намеренно переводите разговор из плоскости экономической в социальную, потому что убеждены, что если в экономических терминах что-то можно доказать с цифрами (что-то что Вашему выводу не соответствует), то в социальной области - бла-бла-бла, все остались при своих. Заметим, что это не так - есть социально-статистический аспект
(уровень функциональной грамотности в большом городе гарантировано выше, скорость доставки острого больного до квалифицированной врачебной помощи в большом городе стабильно выше - то есть это уже качество жизни, если много налогоплательщиков приходится на квадратный километр то по идее больше шансов оплачивать дворников и милиционеров. то, что это не так по факту - так это потому что воруют, а не потому что большой город. в малых поселениях не лучше)
Попробуем вернуться в социальную плоскость.
Классики социальной мысли Вебер, Зиммель
а вослед Парк, Вирт довольно четко демонстрируют - именно метрополис (очень большой город) есть место зарождения и естественного существования новой формы свободы, индивидуализма. Хорошо это или плохо, но мы (в том числе выросшие в советских условиях в разных населенных пунктах) уже поражены
этой заразой Просвещения - что индивидуальный разум - значим, что мы - уникальны, имеем право
и получим собственную судьбу. и свобода в форме
индивидуализма становится одной из наших потребностей.
Про безопасность - пожалуйста, походите в вечернее время по улицам малых железнодорожных, шахтерских и индустриальных городов - хоть на Кузбассе, хоть на Урале. Я спокойнее буду ходить по Богаткова и Зорге, это факт. Самый высокий процент зараженных ВИЧ в России - в малом городе на Урале.
Кстати, срок прекращения поиска пропавшего без вести не может называться статистикой, это нормативный показатель, который может быть написан в полицейской инструкции.
(уровень функциональной грамотности в большом городе гарантировано выше, скорость доставки острого больного до квалифицированной врачебной помощи в большом городе стабильно выше - то есть это уже качество жизни, если много налогоплательщиков приходится на квадратный километр то по идее больше шансов оплачивать дворников и милиционеров. то, что это не так по факту - так это потому что воруют, а не потому что большой город. в малых поселениях не лучше)
Попробуем вернуться в социальную плоскость.
Классики социальной мысли Вебер, Зиммель
а вослед Парк, Вирт довольно четко демонстрируют - именно метрополис (очень большой город) есть место зарождения и естественного существования новой формы свободы, индивидуализма. Хорошо это или плохо, но мы (в том числе выросшие в советских условиях в разных населенных пунктах) уже поражены
этой заразой Просвещения - что индивидуальный разум - значим, что мы - уникальны, имеем право
и получим собственную судьбу. и свобода в форме
индивидуализма становится одной из наших потребностей.
Про безопасность - пожалуйста, походите в вечернее время по улицам малых железнодорожных, шахтерских и индустриальных городов - хоть на Кузбассе, хоть на Урале. Я спокойнее буду ходить по Богаткова и Зорге, это факт. Самый высокий процент зараженных ВИЧ в России - в малом городе на Урале.
Кстати, срок прекращения поиска пропавшего без вести не может называться статистикой, это нормативный показатель, который может быть написан в полицейской инструкции.
Не вдаваясь в детали...
Я не думаю, что возможны лишь две крайности - каменные джунгли или одноэтажный рай. Есть золотая середина, когда после загруженного дня можно не трястись в транспорте, а дойти до дома через лес. Видеть из окна не трассу (хотя ведь есть люди, кого это не пугает, дело вкуса же), а парк. Слышать утром не тарахтенье чего-то, раньше бывшего автобусом, а птичек. И все это, живя не в собственном особняке (не потому, что дорого, а потому что, действительно... вот, как Вы про все это и написали), а в средней этажности доме на приличном расстоянии от соседних.
Возможно это и эгоизм, и потребительство. Хотя, как может быть это потребительством у работающего человека? У работающего человека это требования к условиям жизни. Мне лично (это мое мнение - кто-то может разделять, кто-то - нет) кажется, что выше перечисленные условия - это абсолютно необходимые условия нормальной жизни, если, конечно, человек не влюблен в городской вид, запах и вообще городской тип жизни.
Что касается одноэтажности, то теоретически почему бы и нет? Я не была в Западной Европе, но жила какое-то время в США, главным образом, в пригороде Нью-Йорка. Как-то там легко располагается население, и парки национальные целы, и птичек на всех хватает. А уж небольшие города - те и вовсе 1-2, ну 3-этажные. В основной массе. Да бог с ними.
Насколько я понимаю, мы занимаемся выяснением позиций, а город между тем будет развиваться под действием иных, не общественных сил. И, скорее всего, будет уплотняться. Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и смог, потому что не могут. А нас много. Мы вот за каждый сквер страдаем (см. выше). Не по прихоти, а потому что нам вот это зеленое вокруг очень сильно нужно.
А что касается противопоставления "городское - спокойное", с т. зрения формальной логики, возможно, некорректно. Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать воздействия шумной окружающей среды? И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь идиотская, иждивенческая и тоскливая?
(Просто для справки, я как раз живу в оптимальных для себя условиях, но отлично помню, каково это было в "шуме городском")
Я не думаю, что возможны лишь две крайности - каменные джунгли или одноэтажный рай. Есть золотая середина, когда после загруженного дня можно не трястись в транспорте, а дойти до дома через лес. Видеть из окна не трассу (хотя ведь есть люди, кого это не пугает, дело вкуса же), а парк. Слышать утром не тарахтенье чего-то, раньше бывшего автобусом, а птичек. И все это, живя не в собственном особняке (не потому, что дорого, а потому что, действительно... вот, как Вы про все это и написали), а в средней этажности доме на приличном расстоянии от соседних.
Возможно это и эгоизм, и потребительство. Хотя, как может быть это потребительством у работающего человека? У работающего человека это требования к условиям жизни. Мне лично (это мое мнение - кто-то может разделять, кто-то - нет) кажется, что выше перечисленные условия - это абсолютно необходимые условия нормальной жизни, если, конечно, человек не влюблен в городской вид, запах и вообще городской тип жизни.
Что касается одноэтажности, то теоретически почему бы и нет? Я не была в Западной Европе, но жила какое-то время в США, главным образом, в пригороде Нью-Йорка. Как-то там легко располагается население, и парки национальные целы, и птичек на всех хватает. А уж небольшие города - те и вовсе 1-2, ну 3-этажные. В основной массе. Да бог с ними.
Насколько я понимаю, мы занимаемся выяснением позиций, а город между тем будет развиваться под действием иных, не общественных сил. И, скорее всего, будет уплотняться. Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и смог, потому что не могут. А нас много. Мы вот за каждый сквер страдаем (см. выше). Не по прихоти, а потому что нам вот это зеленое вокруг очень сильно нужно.
А что касается противопоставления "городское - спокойное", с т. зрения формальной логики, возможно, некорректно. Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать воздействия шумной окружающей среды? И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь идиотская, иждивенческая и тоскливая?
(Просто для справки, я как раз живу в оптимальных для себя условиях, но отлично помню, каково это было в "шуме городском")
>может быть действительно красивую архитектуру нашего города.
может быть, а может и нет. где вы в нске архитектуру видели?
>И вообще не особо понимаю людей, которые покупают квартиры в
>таком месте ( возле Цирка или на пл.Ленина), что они видят из
>окна?
а из нашего окна площадь ленина видна. и часовня. ну и всего остального по мелочи
жить в квартире с каким-либо другим видом я не смогу.
может быть, а может и нет. где вы в нске архитектуру видели?
>И вообще не особо понимаю людей, которые покупают квартиры в
>таком месте ( возле Цирка или на пл.Ленина), что они видят из
>окна?
а из нашего окна площадь ленина видна. и часовня. ну и всего остального по мелочи
жить в квартире с каким-либо другим видом я не смогу.
subway_man
guru
>а че ты не хочешь в эссен уезжать - если зовут?
я немецкий не перевариваю. совсем.
я немецкий не перевариваю. совсем.
subway_man
guru
>Бирюлево и Тропарево
ну ты сравнишь тоже
ну ты сравнишь тоже
subway_man
guru
>я зря старался что ли, цитировал два листа текста про него?
ты про что? про самарский фаллос? проект-россия №19? я все помню.
ты про что? про самарский фаллос? проект-россия №19? я все помню.
subway_man
guru
>саб, я с тобой несогласный (про конгломерат поселков).
тем не менее, я все больше убеждаюсь в верности именно такого определения.
>могу еще раз тебе свой текст послать
давай.
тем не менее, я все больше убеждаюсь в верности именно такого определения.
>могу еще раз тебе свой текст послать
давай.
>Как-то там легко располагается население, и парки национальные
>целы, и птичек на всех хватает.
только на работу все почему-то ездят в manhattan.
>Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и
>смог, потому что не могут.
это эгоизм. а за эгоизм надо платить. налоги. большие. а если не платите - тогда и не требуйте.
а если оно вам так сильно нужно - езжайте в другое место.
>Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать
> воздействия шумной окружающей среды?
вопрос отношения. я без шума машин заснуть не могу. вот и сейчас открыл форточку, благо на улице не холодно.
>И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь
>идиотская, иждивенческая и тоскливая?
безусловно.
>целы, и птичек на всех хватает.
только на работу все почему-то ездят в manhattan.
>Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и
>смог, потому что не могут.
это эгоизм. а за эгоизм надо платить. налоги. большие. а если не платите - тогда и не требуйте.
а если оно вам так сильно нужно - езжайте в другое место.
>Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать
> воздействия шумной окружающей среды?
вопрос отношения. я без шума машин заснуть не могу. вот и сейчас открыл форточку, благо на улице не холодно.
>И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь
>идиотская, иждивенческая и тоскливая?
безусловно.
ТОП 5
3