"Хочу чтобы мой ребенок уехал из России"
193752
803
Anomander
Ну, во-первых, что значит "вымирает"? Эмиграция уже сколько времени существует - у нас что-то вымерло? А во-вторых, мы не властны над этими событиями, они не зависят ни о Вас, ни от меня - если суждено русской культуре вымереть, значит, она и вымрет. Как вымерла куча цивилизаций до нас. И что? шарик от этого не остановился.
Anomander
А позиция - "Пусть русская культура вымирает, чем она лучше?" - как-то от этой позиции отличается?
почему-то русских устраивает то, что их культуру активно развивают именно инородцы
наверное лет через 50 потомки джамшутов дадут толчок, но русские американцы это будут уже изучать в Бостоне
Hoda
Ну, во-первых, что значит "вымирает"? Эмиграция уже сколько времени существует - у нас что-то вымерло?
Увы, да. Если не считать ресурсоемкие области типа космонавтики и ядерной физики, вклад России в мировую культуру по сравнению с концом XIX - началом XX века значительно снизился.
А во-вторых, мы не властны над этими событиями, они не зависят ни о Вас, ни от меня - если суждено русской культуре вымереть, значит, она и вымрет. Как вымерла куча цивилизаций до нас. И что? шарик от этого не остановился.
Давайте без фатализма. Суждено - не суждено, а мы все равно будем жить и надеяться на собственые силы.
И может, моему (или вашему) ребенку суждено стать великим русским писателем. Но мы будем его учить только иностранному языку, в котором он никогда особо не преуспеет?
Hoda
если суждено русской культуре вымереть, значит, она и вымрет. Как вымерла куча цивилизаций до нас. И что? шарик от этого не остановился.
Ну что нас в бОльшей степени может оскотинивать, как не такое вот мышление?
Европу взять - там государства - смешно сказать, какого размера, но капец, какая маленькая, но гордая вся из себя птичка. При попутном ветре переплюнуть можно. Тысячелетия берегут свои правила, привычки, обособляются от соседей, как могут. А горцы наши всякие, маленькие северные народности, всякие поволжские народы? Они-то точно скажут, чем отличается чуваш от мари, к примеру. Но русский - это прям нечто аморфное и никчемное. Тока б и природниться к какой процветающей культуре. Ну, конечно, явно чтоб ее продвигать. И забыть как страшный сон, кто были твои предки и какого они вообще в той России потеряли.
alladin
почему-то русских устраивает то, что их культуру активно развивают именно инородцы
И на здоровье. Я например не возражаю против того, что Чхартишвили пишет под приятным русскому уху псевдонимом "Акунин". Печальнее, что не так мало тех, кто готов не только уехать, но и забыть русский язык.
Anomander
ну они не специально
просто чтобы у детей русский сохранить - это уйму усилий нужно приложить и то результат не очевиден
Anomander
только что прочитала у дочери в компе, она реферат готовит по Акунину как раз- у него ранее был псевдоним "Анна Борисова" :eek:
Anomander
есть штаты, в которых нет налога.
Видите ли , не все так просто. Купив машину в штате, в котором меньше налог или нет его Вы вывезя машину в другой штат по месту своего проживания все равно заплатите за это налог. А иначе представляете какая клоунада бы была? Вся Америка бы не тарилась машинами около дома а ездила бы в Техас или куда там ещё где халява, около дома дилершипы бы вымерли как класс, ну кому надо покупать с налогом когда можно съездить в отпуск, развеяться и купить без налога.
С тем что ввозные пошлины в Россию дикие полностью согласен. Хотя в глобальном масштабе это в общем-то и не плохо, стимулирует Россиян больше зарабатывать. Раньше вон за границу отдыхать ездили избранные, теперь же это позволить себе могут значительно больше людей.
Anomander
Но мы будем его учить только иностранному языку, в котором он никогда особо не преуспеет?
Почему - только? Просто английский язык - международный, и владеть им - это иметь преимущество при поиске информации, устройстве на работу, в путешествиях, покупках и тд и тп.
RougeM
Ну что нас в бОльшей степени может оскотинивать, как не такое вот мышление?
Согласна с тобой. Вот прямо, знаешь, сижу и чувствую, как оскотиниваюсь :biggrin:
Hoda
эмииграция и культура вообще не взаимовязаны. и никто тут эммиграцию в смерти культуры не обвиняет. эммиграирует 50 тыс человек, вымирает 1 млн. в год.носителей русской культуры становится меньше в абсолютном выражении.
когда азиатов станет больше и больше, массовая культура будет работать на их потребности. это будет видно по фильмам, попсе, появятся каналы на ТВ, свои газеты. Да это уже есть. постепенно в русский язык будут вводиться новые заимствования. наконец появятся свои депутаты, олигархи возможно. возможно их люди войдут во власть и 2м языком в России будет таджикский например. ислам будет более влиятелен чем православие. а это коренное изменение. а там и до шариата недалеко.
а мультикультуризм это хорошо. тк обогащает взаимно, все разные. краски дает в жизнь. даже американцы помнят о своих корнях. они говорят например - я шотландка, я поляк. хотя не знают языка, но помнят некоторые обычаи, детей отдают учить язык страны произсхождения.
Вам будет хорошо, если все будут одинаковые? скучно.
с точки зрения вселенной конечно это все фигня. мне например это сравнение не нравиться. с этой точки зрения и жить не надо и вся активность и деятельность не нужна. сидеть и ждать конца света.
а вообще, ваш тон на форуме какой то нетерпимый.
Санчес
нам это только предстоит
но вы, белые американцы, в США уже в меньшинстве))))
Hoda
ППКС. Я все никак не могу понять - чем с объективной точки зрения русская культура лучше английской? Ну, сменит ребенок одну на другую - какое зло это причинит миру?
Ну так и я о том же.
RougeM
Наши "гости" отнюдь не перенимают нашу культуру.
Так это и плохо. Поэтому их здесь и не любят. Я считаю, что если уж ты захотел жить в какой-то стране, то уж будь добр, уважай ее и ее культуру. А если тебе так важна твоя культура-ну и живи в своей стране, чего тащиться-то в чужой монастырь со своим уставом?
RougeM
Понятно, что Пушкин - не исключительно российский феномен.
Вот именно. Тем более,что русским его назвать можно с большой натяжкой. :улыб:
NatalyB
главное, чтобы самому было на что опереться
а в английской культуре точно нужно родиться если речь про великобритов и желательно в восьмом или девятом поколении, чтобы чувствовать себя там полноценно, а не на задворках
Anomander
Увы, да. Если не считать ресурсоемкие области типа космонавтики и ядерной физики, вклад России в мировую культуру по сравнению с концом XIX - началом XX века значительно снизился.
Неужели наши эмигранты в этом виноваты? :eek:
Санчес
когда азиатов станет больше и больше, массовая культура будет работать на их потребности. это будет видно по фильмам, попсе, появятся каналы на ТВ, свои газеты. Да это уже есть. постепенно в русский язык будут вводиться новые заимствования. наконец появятся свои депутаты, олигархи возможно. возможно их люди войдут во власть и 2м языком в России будет таджикский например. ислам будет более влиятелен чем православие. а это коренное изменение. а там и до шариата недалеко.
Вот эту тенденцию я уже отчетливо вижу. А не только у нас, но и во всех странах Европы, вплоть до Скандинавии. Вот это реально меня пугает. Вообще не понимаю как правительства стран могут такое допускать. Тут не только русская культура вымирает, но и вообще культура многих стран (европеоидной расы имею в виду). :шок:
NatalyB
вас не должен пугать маскульт
вы не его ЦА)))))

как обратная реакция на изменения в составе популяции будет нарастать стратификация с жесткими барьерами для чужаков
NatalyB
Наши "гости" отнюдь не перенимают нашу культуру.
Так это и плохо. Поэтому их здесь и не любят. Я считаю, что если уж ты захотел жить в какой-то стране, то уж будь добр, уважай ее и ее культуру. А если тебе так важна твоя культура-ну и живи в своей стране, чего тащиться-то в чужой монастырь со своим уставом?
А Вы не чувствуете разницы между выбором модели поведения соответствующего общепринятым представлением в данной местности и просто знанием лишь 1 модели поведения....?
NatalyB
Так это и плохо. Поэтому их здесь и не любят.
Да ладно, неужели именно за это? Меня вот как-то никак не затрагивает особенности национальных традиций разных приезжих. Кто сказал, что знание собственной культуры - суть есть "тащиться в чужой монастырь со своим уставом"? Вы прям точно следуете тому очерку о плавильном котле.
Судя по тому, что вы явно бы хотели, чтобы ваш ребенок покинул Россию, видимо, для вас-то точно наша культура совершенно не важна?
RougeM
скоро он нашей культуры останется только язык и канал "культура" в телевизоре
так что я бы так сильно не надеялся, что оставшись здесь мы все гарантированы от маргинализации и манкуртизации
NatalyB
А если тебе так важна твоя культура-ну и живи в своей стране, чего тащиться-то в чужой монастырь со своим уставом?
За еньгами:улыб:и прочими ништяками:улыб:
NatalyB
И они тоже. Многие ученые уехали после 17 года. Процесс продолжается и сегодня. Не хочу сказать что они сами виноваты в том, что едут, но вот такая вот ситуация.
NatalyB
Не чувствую.
Есть разница между уважением чужой культуры и полным растворением в ней. Можно ходить с коллегами есть бургеры, или луковый суп, или гезляме, а дома все равно варить борщ.
Anomander
а дома все равно варить борщ.
скорее заказывать пиццу
Hoda
А если тебе так важна твоя культура-ну и живи в своей стране, чего тащиться-то в чужой монастырь со своим уставом?
За еньгами:улыб:и прочими ништяками:улыб:
Наталья, видимо, девушка честная и не лишена максимализма - коль собрался продаваться так продавайся с потрахами... И нечо потом лепетать про свои Русские корни...)
Баристер
коль собрался продаваться так продавайся с потрахами...
Кому они нужны-то, потроха, кто их купит:улыб:
alladin
в южных штатах белые в меньшинстве. на севере все ок. хотя тоже имеются. очень хорошо, что латиносы католики в большинстве. не могу назвать их агрессивными. любят детей, семью.
но еще мы живем в разных районах (городах) и недалеко от нашего города есть город, там одни выходцы из Южной Америки, Мексики, Индии.
кстати не сильно криминальный город. я иногда туда как за границу хожу. по их магазинчикам, ресторанчикам, и они устривают всякие фестивали, ярмарки. прикольно.
NatalyB
Европу жалко. Хорошее было место. изменение нацсостава и культуры несомненно изменит технологии. а на одной торговле, сх и туризме не проживешь.
Hoda
ХбЗ... мы вот, не так давно, на ЖФ всем коллективом думали где бы взять кишок на изготовление колбасок... А тут иш чо - сами едуть... :biggrin:
RougeM
Судя по тому, что вы явно бы хотели, чтобы ваш ребенок покинул Россию, видимо, для вас-то точно наша культура совершенно не важна?
Где я такое сказала? :eek:
Вы выхватываете какие-то куски из моих постов. Не хочется даже спорить с вами. просто лень. Выше я уже все сказала и про культуру и пр.
Hoda
За еньгами:улыб:и прочими ништяками:улыб:
Понятно. Ну так тогда нужно быть честным до конца. Назвался груздем-полезай в кузов. А получается как в присказке про рыбку и сковородку.
Anomander
Есть разница между уважением чужой культуры и полным растворением в ней. Можно ходить с коллегами есть бургеры, или луковый суп, или гезляме, а дома все равно варить борщ.
Ну и будешь полурусский-полуамериканец(британец и пр.). Ни рыба, ни мясо.
Баристер
Наталья, видимо, девушка честная и не лишена максимализма - коль собрался продаваться так продавайся с потрахами... И нечо потом лепетать про свои Русские корни...)
Есть такое дело. :biggrin:
Мне лично противно смотреть, как эмигранты, сбежавшие из России после революции живут там как сыр в масле и мнят себя такими русскими-русскими, так они прям о судьбе России переживают и так хранят культуру. Вот правда, противно. Лицемерие какое-то, притворство.
NatalyB
Моя сестра с семьей 15 лет в США живет. Готовит дома борщ и пельмени, читает русские книги, смотрит русские ТВ каналы, разговаривает дома с детьми только по русски. Трудности и депрессия поначалу - все было. Сейчас она работает в крупной международной компании, муж наукой занимается успешно.
Дети были еще достаточно малы, когда они уехали, но изучали там дома всю программу нашей школы, учатся в универах местных на 5. Младшая ходит на спецкурс "Российское кино" где они разбирают всю нашу классику, смотрят и обсуждают. Старшая, когда школу закончила тоже сильно интересовалась русской культурой, съездила в Питер. Культуру можно и там русскую чтить. Америка - страна эммигрантов, там все чувствуют себя нормально.
Elloiza
Так человек осознает возможность, просто не видит необходимости...
Баристер
ХбЗ... мы вот, не так давно, на ЖФ всем коллективом думали где бы взять кишок на изготовление колбасок... А тут иш чо - сами едуть... :biggrin:
И почем предлагаете за кило?
Hoda
Ну... пришли к выводу, что кишки найти только с гаумном можно у нас в городе... :biggrin:
NatalyB
чтобы Родину любить всей душой
ну а тело потерпит и в Америке
NatalyB
Ну и будешь полурусский-полуамериканец(британец и пр.). Ни рыба, ни мясо.
Проблема в том, что как ни пыжиться, все равно 100% аборигеном стать невозможно. Если при этом обрубить собственные корни, культурный кругозор от этого станет только уже (своя культура снизится до 0%). С другой стороны, можно стать двуязычным, и принимать обе культуры (книги, фильмы, театр и т. д.) "в подлиннике". Скажем, даже 60% "чужой" + 90% "своей" в сумме получается 150%, если сравнивать с человеком, другими культурами не интересующемся.
NatalyB
Мне лично противно смотреть, как эмигранты, сбежавшие из России после революции живут там как сыр в масле и мнят себя такими русскими-русскими, так они прям о судьбе России переживают и так хранят культуру. Вот правда, противно. Лицемерие какое-то, притворство.
Лицемерие или нет, но у сбежавших после революции зачастую был выбор между смертью на родине и жизнью в изгнании. При этом они умудрились сохранить с собой крупицы той культуры, которой в России уже нет.

P.S. Эмигранты последних волн, поехавшие "за колбасой" - уже другая культура.
alladin
скорее заказывать пиццу
нееее :nea.gif: - суши!
Лава_Лагуна
По-видимому не каждому дано любить свою Родину...
NatalyB
Мужу сестры работу предложили. Он ученый - сами понимаете в 90-е года что тут платили, а у них трое дочек, она не работала, жили со свекровью в двушке. Просто тут троих детей они бы не подняли и не выучили и на квартиру никогда бы не заработали. Конечно, и там не сахар, но если люди работают и работают много, то им на все хватит - и на дом и на 5 машин в семье и на учебу детей в хороших универах и на отдых съездить. А у нас не факт... А дети быстро адаптировались, но все равно очень любят все русское, и язык, и читают, и готовят наши блюда, и все друзья их обожают русскую кухню.
Elloiza
Так они же не на ПМЖ уехали, а временно-по работе, как я поняла. Или планируют там оставаться навсегда? Понятно, что если человек просто работает за границей, а гражданство российское-это один случай, а если уехал насовсем-то тут уж нужно будет вливаться в местную культуру - хочешь-не хочешь.
alladin
чтобы Родину любить всей душой
ну а тело потерпит и в Америке
Вот именно. Это можно сравнить с ситуацией, когда жена уходит к богатому мужику, бросая своего любимого, но бедного мужа. И всем кругом при этом рассказывает (включая и богатого мужика), как она любит своего бедного мужа, но жить не может с ним, т.к. денег он мало зарабатывает. Проституция какая-то получается, однако.
Anomander
"Проблема в том, что как ни пыжиться, все равно 100% аборигеном стать невозможно."
Да, но потомки, родившиеся там, вполне могут стать аборигенами на 100%.