Лицемерие или нет, но у сбежавших после революции зачастую был выбор между смертью на родине и жизнью в изгнании. При этом они умудрились сохранить с собой крупицы той культуры, которой в России уже нет.Ну так давно могли бы вернуться в Россию, уж давным давно никакая смерть им тут не угрожает. Нет же, живут там, по березкам ностальгируют.
Те кто мог вернуться, уже умерли давно.
А родившиеся в загранице , фактически граждане другой страны и родина и место им там. но память о том откуда их предки делает их такими какие они есть
А родившиеся в загранице , фактически граждане другой страны и родина и место им там. но память о том откуда их предки делает их такими какие они есть
Конечно, люди хорошо устроившиеся за границей, планируют там остаться на ПМЖ. К чему тут лукавить? Как бы ты Родину не любил...
Одна моя одноклассница вернулась, помню, не прижилась в Калифорнии. Все с друзьями висела на телефоне - не могу хочу назад. Квартира продана, работы нет. Пожила пару месяцев, и уехала назад в США.
И это нормально, хотеть чтобы твои дети жили лучше тебя - пусть в другой стране.
Если ты лично ничего тут не можешь изменить как бы ни вкалывал и как бы честно ни жил.
Одна моя одноклассница вернулась, помню, не прижилась в Калифорнии. Все с друзьями висела на телефоне - не могу хочу назад. Квартира продана, работы нет. Пожила пару месяцев, и уехала назад в США.
И это нормально, хотеть чтобы твои дети жили лучше тебя - пусть в другой стране.
Если ты лично ничего тут не можешь изменить как бы ни вкалывал и как бы честно ни жил.
помнится герой Урганта в фильме Мамина "ОвП" тоже очень рвался домой в Питер)))))....
Само понятие "Родина" фактически неотделимо или лежит в голове в той же куче понятий "свой-чужой(враг или потенциальный враг" и защитой родины.
чем больше людей будут воспринимать себя как часть человечества, граждан мира. тем меньше будет разговоров про отъезд = измена родине.
ИМХО сплачивает вокруг этого понятия угроза войны, уничтожения
> Если ты лично ничего тут не можешь изменить как бы ни вкалывал и как бы честно ни жил.
Точно. у нас конечно не великий ирландский голод... Но ощущение безысходности, безнадежности, развала и гибели неминучей в постперестроечной России давит сильно
чем больше людей будут воспринимать себя как часть человечества, граждан мира. тем меньше будет разговоров про отъезд = измена родине.
ИМХО сплачивает вокруг этого понятия угроза войны, уничтожения
> Если ты лично ничего тут не можешь изменить как бы ни вкалывал и как бы честно ни жил.
Точно. у нас конечно не великий ирландский голод... Но ощущение безысходности, безнадежности, развала и гибели неминучей в постперестроечной России давит сильно
сравнить с ситуацией, когда жена уходит к богатому мужику, бросая своего любимого, но бедного мужа.Вот это только в России можно услышать подобную трактовку смены места жительства человеком
Причем я реально знаю людей, которые точно так же рассуждают о родном городе.или о "родном коллективе". кто сменил работу тот изменник и предатель
или о семье (сейчас уже встречается реже). пусть муж бьет, пьет, ходит налево публично но он же муж. развод - позор семьи
или о семье (сейчас уже встречается реже). пусть муж бьет, пьет, ходит налево публично но он же муж. развод - позор семьи
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89343
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276632
227
Авиапроисшествия
5096
31
Воооот, точно, как я о родном заводе забыть могла? 
да, кто с завода ушел "на фирму" - тоже проститутка.
да, кто с завода ушел "на фирму" - тоже проститутка.Вы не совсем поняли. Я абсолютно нормально отношусь к тому, что люди едут туда, где лучше. Но тогда не нужно называть себя "патриотом", притворяться, что так любишь свою родину и культуру. Настоящие патриоты будут жить на своей родине, что бы ни случилось.
или о "родном коллективе". кто сменил работу тот изменник и предательНу и не нужно передергивать. Что, есть где-то женщины, которые ушли от гулящего мужа и орут на каждом шагу, что они его любят? Вы выдергиваете из моих постов какие-то отдельные фразы. Вы не понимаете что ли, о чем я речь веду?
или о семье (сейчас уже встречается реже). пусть муж бьет, пьет, ходит налево публично но он же муж. развод - позор семьи
Объясню еще раз для тех, кто в танке. Абсолютно нормально искать лучшую жизнь, лучшие условия, будь то работа, муж, страна. Но не нужно при этом объясняться в любви и верности покинутым мужьям, фирмам, странам. Нужно честно признаться себе и окружающим, что любви к ним вы не испытываете, что они вас не устраивают по каким-то причинам. И иметь уважение к тому месту, куда приехал.
Настоящие патриоты будут жить на своей родине, что бы ни случилось.ну почему же)))))
те кто вернется когда в стране похорошеет
поспорят за это звание ибо их там за границей так тяжко притесняли и били исключительно по строке национальность, но они вырвались на Родину
а вы тут просто понаоставались)))
Настоящие патриоты будут жить на своей родине, что бы ни случилось.А если у ребенка - заболевание такое, что с ним лечиться и жить ТОЛЬКО за границей? Пусть ребенок помрет, главное же - патриотизм?
любви к ним вы не испытываете, что они вас не устраиваютВсе в кучу. Почему "любить" и "устраивать" обязательно должны быть в одном флаконе-то? И почему вы так настойчиво сравниваете страну с мужем или женой?
А если у ребенка - заболевание такое, что с ним лечиться и жить ТОЛЬКО за границей? Пусть ребенок помрет, главное же - патриотизм?Ну зачем же брать экстремальные случаи? Я говорю об обычной эмиграции в погоне за лучшей жизнью. В этом топике же об этом речь, а не о больных детях.
Все в кучу. Почему "любить" и "устраивать" обязательно должны быть в одном флаконе-то? И почему вы так настойчиво сравниваете страну с мужем или женой?Да потому что речь идет о любви, о патриотизме. Почему бы и не сравнить с браком? Это вы все в кучу начали мешать: и работу, и больных детей. Я привела простой пример: любимый, но бедный муж (про алкоголизм и про избивание жены я не говорила, заметьте) и богатый и нелюбимый. И любимая, но бедная страна и богатая, но нелюбимая. Разве нельзя провести параллель?
Если в семье есть дети, то решение принимается ради их благополучия, зачастую забывая о своих настроениях и чувствах. Тут не погоня за лучшей жизнью. Тут можно провести параллель - многие верят в Бога, но не ходят в церковь. Можно любить Россию и хотеть туда съездить и скучать, просто отказывая себе в этом.
Не понимаю: если в своей стране плохо, хочется уехать из нее, увезти своих детей, то о какой любви идет речь? Это тогда никая не любовь и патриотизмом здесь и не пахнет.
Обычно редко кто едет, прямо ставив себе цель - уехать. Просто если есть предложение по работе - разве Вы бы отказались уйти на другое место работы, обеспечивать хорошо свою семью, даже если для этого нужно уехать из страны. А дальше уже как покатит. Естественно, когда люди едут, они не думают что это навсегда.
За исключением тех, кто сразу уезжает на ПМЖ.
За исключением тех, кто сразу уезжает на ПМЖ.
Если в семье есть дети, то решение принимается ради их благополучия, зачастую забывая о своих настроениях и чувствах.ну и зря
в таком случае не понятно кто должен жить нормально
все поколения ради очередного приплода будут наступать на себя
все несчастны
это полный тупик
каждый должен быть реализован, каждый
иначе все бессмысленно
Обычно редко кто едет, прямо ставив себе цель - уехать. ...Но топ то именно о таких людях.. Дети еще в школе, а родители уже хотят, чтобы они мигрировали... Какое уж там предложение работы?)
все несчастныКант бы с Вами категорически не согласился
это полный тупик
Поскольку здесь активно обсуждается отношение к "чужой" и "своей" культуре, возник вопрос ко всем:
видит ли кто-нибудь сложность в приобщении своих детей к чужой "масс-культуре". К примеру, вспоминаются американские мультики и старые комедии, где источником веселья являются дочтаточно жестокие ситуации.
Ну зачем же брать экстремальные случаи? Я говорю об обычной эмиграции в погоне за лучшей жизньюДа что ж здесь экстремального? Вы считаете, что у нас тяжело больных детей в стране - экстремально мало? Единицы? И отъезд, вызванный здоровьем ребенка - это не погоня за лучшей жизнью?
Разве нельзя провести параллель?Ну почему же. Можно. Все можно. С мужчиной, с едой параллель провести, с какими-нить духами... Вы же еду тоже любите? Как мужа или больше? Или меньше? А между мужем и едой вы бы что выбрали?
Кант бы с Вами категорически не согласилсяс чем старик бы не согласился
с тем, что смысл жизни человека не сводится к размножению?
Ну... давайте считать, что умирающий ребенок рядовая ситуация, на которую и внимания обращать не нужно, особенно, если женщина не утратила способность к деторождению...
Тара
guru
lavalaguna - а ребенку-то скоко лет? а то можь он еще на горшке ездит, вы планы на его жизнь строите, а он все и без вас решит. мои дети решили все сами - мне осталось только собрать чемоданы :)Там девушка что надо, по физиогномике видно, что есть большое будущие. Так что все у нее получиться...,
Вооще странно , что этот разговор завели. У моего брата еще в школе сказали. Дима, за бугор...
И он уже 12 лет пишет лекции для профессора из баварского универа)))) Так что вдох выдох.. Все ок. Автор топика молодец и дочка у не фотомодель с повышенным интеллектом, яркая, красивая....Скоро будем смотреть ее по телеку и восхищаться. Вторая Николь Кидман растет
"Проблема в том, что как ни пыжиться, все равно 100% аборигеном стать невозможно."Могут. Но будет ли это лучшим вариантом?
Да, но потомки, родившиеся там, вполне могут стать аборигенами на 100%.
Например, в России во многих семьях играют в шахматы. А в стране эмиграции шахматы не популярны. Лучше ребенка шахматам и не учить?
Не понимаю: если в своей стране плохо, хочется уехать из нее, увезти своих детей, то о какой любви идет речь? Это тогда никая не любовь и патриотизмом здесь и не пахнет.Приведу популярный пример со страной и государством. Человек может сильно любить свою страну, но государственный строй (или отсутствие такового) может быть совершенно невыносимым.
с чем старик бы не согласилсяИз всех эмпирических принципов прежде всего должен быть отвергнут принцип личного счастья. Принцип этот сам по себе ложен; опыт опровергает представление, будто хорошее поведение всегда приводит к счастью; наконец, принцип счастья нисколько не содействует созданию нравственности; совсем не одно и то же сделать человека счастливым или сделать его хорошим, сделать хорошего человека понимающим свои выгоды или сделать его добродетельным. Принцип этот негоден потому, что он подводит под нравственность мотивы, которые, скорее, подрывают ее и уничтожают весь ее возвышенный характер, смешивая в один класс побуждения к добродетели и побуждения к пороку и научая только одному - как лучше рассчитывать, специфическое же отличие того и другого совершенно стирают.
Т.е. (имхо), с точки зрения Канта отсутствие стремления к счастью зачастую никакой не тупик.
Ну... давайте считать, что умирающий ребенок рядовая ситуация, на которую и внимания обращать не нужно, особенно, если женщина не утратила способность к деторождению...Не, лучше не давайте так считать, я так не хочу.
Т.е. (имхо), с точки зрения Канта отсутствие стремления к счастью зачастую никакой не тупик.речь не счастье и стремлению к нему
речь о смысле жизни
это разные вещи
можно обрести смысл и не быть счастливым
единственно что не получится обрести смысл жизни в размножении и тиражировании себя, но счастливым сколько угодно
Ну... тогда, видимо, миграция по подобным причинам также не может быть отнесена к типичной и рядовой...
Все эти речи уместны при отсутствии семьи и детей и ориентации только на свои потребности. Да, можно подумать и о высоком - это ведь значительно легче, чем обеспечить своих детей и семью. Философ...
н почему же
эти речи вполне уместны когда финансовые проблемы давно решены (ттт) и можно рискнуть дать возможность детям жить свою жизнь а себе свою
эти речи вполне уместны когда финансовые проблемы давно решены (ттт) и можно рискнуть дать возможность детям жить свою жизнь а себе свою
alladin
нездешний
Германия весьма ревностно относится к наличию двойного гражданства. Если человек, ставший немецким гражданином, в течение года с этой знаменательной даты не вышел из гражданства иной страны или не предоставил доказательств такого выхода немецким властям, паспорт Германии будет безоговорочно аннулирован. "Отмечу, что, например, выход из российского гражданства в некоторых случаях является весьма непростым и длительным,— пояснил юрист.— Тем более для человека, долгое время прожившего за границей и имеющего отличный от российского менталитет. Знаю курьезный случай, когда гражданин РФ прислал в консульский отдел посольства РФ свой разорванный российский паспорт и письмо, адресованное президенту РФ, со словами о том, что гражданином России себя автор послания больше не считает". Но это никак не помогло ему отказаться от российского гражданства.
Подробнее: тут
Подробнее: тут
alladin
нездешний
Власти Венгрии займутся торговлей паспортами
Гражданство этой страны вскоре можно будет купить за 250 тысяч евро. Так обремененная долгами Венгрия пытается решить экономические проблемы, пишет Daily Mail. Отметим, что владелец венгерского паспорта автоматически получает право на жизнь и работу в Евросоюзе. Между тем, в ЕС таким шагом недовольны. В британской партии консерваторов заявили о том, что Будапешт злоупотребляет своим членством в Евросоюзе
услышано на ЭМ
Гражданство этой страны вскоре можно будет купить за 250 тысяч евро. Так обремененная долгами Венгрия пытается решить экономические проблемы, пишет Daily Mail. Отметим, что владелец венгерского паспорта автоматически получает право на жизнь и работу в Евросоюзе. Между тем, в ЕС таким шагом недовольны. В британской партии консерваторов заявили о том, что Будапешт злоупотребляет своим членством в Евросоюзе
услышано на ЭМ
Ловкий парень
Томас
В британской партии консерваторов заявили о том, что Будапешт злоупотребляет своим членством в ЕвросоюзеКонечно злоупотребляет. Сам бабло рубит, а кто жить то поедет в эту Венгрию? Так, как ворота будут её использовать. Так что им и намекнули, что делиться надо
alladin
нездешний
ну кормиться же надо бедным мадьярам
тем более, что четверть лимона вполне прилично размещаются на 5 лет в гособлигации
почему не дать будущей родине такую малость на 5 лет с возвратом))))
тем более, что четверть лимона вполне прилично размещаются на 5 лет в гособлигации
почему не дать будущей родине такую малость на 5 лет с возвратом))))
Вряд ли там с возвратом будет.
ну помечтать 5 лет никто не запретит
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
у нас с мужем есть желание, чтобы дочь, повзрослев, уехала из этой страны- поэтому английский необходимне нужно возлагать на других и в том числе на детей реализацию своих желаний,
реализуйте свои желания самостоятельно
Миролюбка
veteran
Странная тенденция в последнее время – настрой на заграницу. Мне кажется, неправильный подход – учить ребенка тому, что там все лучше, а у нас все плохо. Ребенок, повзрослев, сам выбор сделает, но воспитывать в детях все-таки нужно уважение к своей стране. Вы представьте, все будут детей заграницу отправлять, и кто тут останется?
и кто тут останется?о_О, только свистни
народу набежит, устанете "здрасьте" говорить новым соседям
из серии - для кого-то и мы заграница...
Ну и во что тогда страна превратится? В сплошную рабочую силу. Если те, кто получает лучшее образование, уезжают, а плоды будет "заграница" пожинать. Да и самим детям тяжело психологически будет без корней, хоть они этого не осознают, они многого лишаются, что не только деньгами меряется. Мне кажется, со стороны родителей такое воспитание - большой вред.
Вы Идиократию на досуге посмотрите... Фильм смотрится кое как, но замысел интересен... Суть в том, что маргиналы плодятся без устали, в то время как серьезные продуманные люди не всегда имеют ребенка или, если имеют, то 1 ибо больше "вытягивать" тяжело... Опять жеж доходнее быть пластическим хирургом нежели микробиологом каким... Соответственно все это ведет к вырождению "позитивного" генофонда и снижению специалистов, двигающих науку... Ну и фильм - виденее будущего с такой перспективой...
Опячть же речь о том, чтобы уезжать получать образование ТАМ... Это уже пол беды для государства... Хуже, когда МОЗГИ уезжают, полуфабрикаты не так ценны...
Про рабочую силу - не так просто сегодня найти работу, где требуется НЕрабочая сила... Не в прямом смысле лопаты, но в плане развитости мозга и наполненности знаниями. Опять же, "приезжих" не нужно меж собой ровнять... Многие приезжают с детьми, которые заканчивают наши школы, потом будут заканчивать наши ВУЗы... Не так давно на НГСе была статья о том, что где-то около барахолки в кшолах учатся до 50% мигрантских детей...
Ну и напоследок - если бы не они Новосибирск бы просто умер... Я не имею в виду конкретно иностранцев, скорее приезжих вообще и из соседних городов и из нашей же области... 20 лет отрицательной динамики населения, нынешнее околонолевое положение на фоне демографического взрыва середины 80-х и дальнейшая яма 90-х... Как сказали правители - в ближайшее время проблема с садиками решится... и это правда, вопрос только в том - за счет чего?
Опячть же речь о том, чтобы уезжать получать образование ТАМ... Это уже пол беды для государства... Хуже, когда МОЗГИ уезжают, полуфабрикаты не так ценны...
Про рабочую силу - не так просто сегодня найти работу, где требуется НЕрабочая сила... Не в прямом смысле лопаты, но в плане развитости мозга и наполненности знаниями. Опять же, "приезжих" не нужно меж собой ровнять... Многие приезжают с детьми, которые заканчивают наши школы, потом будут заканчивать наши ВУЗы... Не так давно на НГСе была статья о том, что где-то около барахолки в кшолах учатся до 50% мигрантских детей...
Ну и напоследок - если бы не они Новосибирск бы просто умер... Я не имею в виду конкретно иностранцев, скорее приезжих вообще и из соседних городов и из нашей же области... 20 лет отрицательной динамики населения, нынешнее околонолевое положение на фоне демографического взрыва середины 80-х и дальнейшая яма 90-х... Как сказали правители - в ближайшее время проблема с садиками решится... и это правда, вопрос только в том - за счет чего?
Ну и во что тогда страна превратится? В сплошную рабочую силу. Если те, кто получает лучшее образование, уезжают, а плоды будет "заграница" пожинать. ...Мне кажется, со стороны родителей такое воспитание - большой вред.да тут хоть завоспитывайся
если власть будем настаивать, что наш человек рожден для каких-то немыслимых задач, а государство имеет особый путь к вселенскому счастью, но сейчас пару поколений нужно затянуть пояса потерпеть, а границы будут открыты, то фиг кого удержишь
нет у людей запасной жизни
нет возможности гибернации
нет возможности не рожать лет 50, а потом в светлом будущем
Тут вопрос ценностей. Уж те дети, которых родители хотят заграницу отправить, точно не бедствуют. Вопрос в том, будут ли они счастливы с такими установками?
Откуда такая уверенность в достатке родителей?
ТОП 5
1
3
4