Darka-ek
activist
мне было 10 лет, когда отец, работая судовым врачом, заболел идеей эмиграции в Новую Зеландию.
было сделано немало для осуществления, вплоть до его фиктивного брака, но в последний момент обстоятельсва резко изменились и про НЗ пришлось забыть.
так вот, я много лет слышала много хорошего о загранице из его рассказов друзьям, видела на видео и по привозимым из рейсов вещам, пробовала и пользовала эти самые импортные вещи и продукты, однако мое собственное мнение сформировалось только после моей собственной поездки в другую страну и моего собственного опыта.
и я до сих пор живу в России, хотя отец до сих пор мечтает чтобы я жила где-нибудь в более благоустроенном куске мира...
было сделано немало для осуществления, вплоть до его фиктивного брака, но в последний момент обстоятельсва резко изменились и про НЗ пришлось забыть.
так вот, я много лет слышала много хорошего о загранице из его рассказов друзьям, видела на видео и по привозимым из рейсов вещам, пробовала и пользовала эти самые импортные вещи и продукты, однако мое собственное мнение сформировалось только после моей собственной поездки в другую страну и моего собственного опыта.
и я до сих пор живу в России, хотя отец до сих пор мечтает чтобы я жила где-нибудь в более благоустроенном куске мира...
заболел идеей эмиграции в Новую Зеландию.как я его понимаю
это реально эмиграция в сказку
savwchuk
v.i.p.
Просто во всем мире (условно, конечно) уже научились воспринимать этот самый мир, как единое пространство.Имхо, "научились" те, кто считает индивидуализм естественным и позитивным явлением.
Если "по-честному", то "уезжать" этично тем, кто хотя бы образование и востребованную специальность получил не за счет государства.
Вот-вот, во-первых там надо для начала пожить. Не как турист. Это вносит массу корректив в предстваления. Во-вторых, там действительно лучше учиться и расти, чтобы культурный шок максимально плавно прошел))
Кроме того, надо иметь полноценное образование, которое тебя там сделает конкурентноспособным. А большинство там будут именно "продаванами в эльдорадо". Ибо наше среднестатистическое образование на большее не даст претендовать. Уровень жизни будет при этом вроде тутошнего, а иногда и похуже. Вот если случилось получить хорошую работу или там тебя взамуж богатый человек зовет, тогда конечно, все тяготы перехода будут нивелированы. Но такой шанс возникает у единиц, ну может сотен) А стремятся к хорошей жизни "из болота" тысячи или даже десятки тысяч. И уж конечно в качестве обеспечения "возможностей" ребенку крайне МАЛО одного только английского, на который обычно и упирают родители. Ну это вообще из жизненного опыта (прям сто раз уже слышала - "мой ребенок с детского садика учит английский, хочу ему обеспечить возможность жизни за границей", как будто это необходимое и достаточное условие)))). А может он захочет в Бельгию или Марокко, тогда английский не так чтоб актуален будет. Во Франции тоже английский совсем не в почете. И везде страшно сложно найти работу, там практически сто таких как ты будет, да еще и свои родные.
Кроме того, надо иметь полноценное образование, которое тебя там сделает конкурентноспособным. А большинство там будут именно "продаванами в эльдорадо". Ибо наше среднестатистическое образование на большее не даст претендовать. Уровень жизни будет при этом вроде тутошнего, а иногда и похуже. Вот если случилось получить хорошую работу или там тебя взамуж богатый человек зовет, тогда конечно, все тяготы перехода будут нивелированы. Но такой шанс возникает у единиц, ну может сотен) А стремятся к хорошей жизни "из болота" тысячи или даже десятки тысяч. И уж конечно в качестве обеспечения "возможностей" ребенку крайне МАЛО одного только английского, на который обычно и упирают родители. Ну это вообще из жизненного опыта (прям сто раз уже слышала - "мой ребенок с детского садика учит английский, хочу ему обеспечить возможность жизни за границей", как будто это необходимое и достаточное условие)))). А может он захочет в Бельгию или Марокко, тогда английский не так чтоб актуален будет. Во Франции тоже английский совсем не в почете. И везде страшно сложно найти работу, там практически сто таких как ты будет, да еще и свои родные.
Змей Зелёный
old viper
При таком подходе "неэтично" уезжать никому из ныне живущих. Т.к. школьное образование у нас еще формально бесплатное.
Ну и не очень понятно, почему не этично то? Человек получил от государства бесплатное образование. Но он сколько-то лет платил налоги, и/или отслужил в армии (выполнил долг).
Как будем считать этичность - в денежных единицах? Как только сумма, выплаченная человеком в пользу государства превысит сумму, потраченную государством на человека, можно уезжать?
Ну и не очень понятно, почему не этично то? Человек получил от государства бесплатное образование. Но он сколько-то лет платил налоги, и/или отслужил в армии (выполнил долг).
Как будем считать этичность - в денежных единицах? Как только сумма, выплаченная человеком в пользу государства превысит сумму, потраченную государством на человека, можно уезжать?
Змей Зелёный
old viper
И уж конечно в качестве обеспечения "возможностей" ребенку крайне МАЛО одного только английского, на который обычно и упирают родители.Ну так один английский всё же лучше, чем ничего.
ну да, как в том анекдоте:
Мужик помер и попал в рай, а там в принципе неплохо, но скучно как-то. И вот один раз организовали им тур в ад. Приехали, а там тусовка, казино, клубы, плохие деффчёнки.
Мужику так понравилось, что, вернувшись, он сразу попросил его отпустить в ад на постоянное место жительства. Его, значит, отпустили, но когда он приехал в ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой.
Мужик кричит: «Как же так? А где клубы, тусовки, девочки?», а черти ему: «Ты мужик не путай туризм с эмиграцией».
Мужик помер и попал в рай, а там в принципе неплохо, но скучно как-то. И вот один раз организовали им тур в ад. Приехали, а там тусовка, казино, клубы, плохие деффчёнки.
Мужику так понравилось, что, вернувшись, он сразу попросил его отпустить в ад на постоянное место жительства. Его, значит, отпустили, но когда он приехал в ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой.
Мужик кричит: «Как же так? А где клубы, тусовки, девочки?», а черти ему: «Ты мужик не путай туризм с эмиграцией».
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276710
227
Перерегистрация авто
89364
21
Ищу с кем бегать!
126762
546
savwchuk
v.i.p.
Человек получил от государства бесплатное образование. Но он сколько-то лет платил налоги, и/или отслужил в армии (выполнил долг).
Так, конечно, этичнее :). А вот если от налогов укрывался, от армии откосил - значит, редиска.
RougeM
old hamster
Да ладно, Россия несмотря ни на что, отнюдь не самая капец отсталая страна. И потом, "весь мир" наверное имеется ввиду страны "первого мира" - они-то понятно везде совместно дружат, столько лет уж, они исторически друг с другом кучей общий дел и проблем были связаны. А Россия исторически развилвалась "против всех". Так что это разделение отнюдь не вчера возникло. И потом, я ж не говорю, что всем надо расти, где посадили. Но все-таки переезд - это реально большой шаг в жизни и для такого несколько событий в одну точку сойти должно. И они уже по большей части из разряда - так сложилось. Как у кого-то "складывается" уехать в другой город, а кто-то так и не может "покорить Москву") Не всякие усилия возымеют действие, равно как иногда и безо всяких усилий человек оказывается в Швейцарии, самостоятельно на ходу осваивает и языки и ментальность, и все прочее. Кому-то и грин-карт достается с первого же запроса, а кто-то годами ее ждет.
Wert55
v.i.p.
Плюс у нас с мужем есть желание, чтобы дочь, повзрослев, уехала из этой страны- поэтому английский необходими чем она ТАМ будет заниматься?
Это Вам нужно было с мужем уезжать и быть "первым поколением гастробайтеров", тогда, может быть, у дочки был шанс что-то добиться за бугром.
Змей Зелёный
old viper
"весь мир" наверное имеется ввиду страны "первого мира"Так я ж сразу написал, что "условно". Понятно, что есть и более патриархальные страны, чем наши.
Но мы то вроде мним себя развитой страной того самого "первого мира". А на деле - да, переезд даже в другой город для большинства наших граждан это что-то серьезно-неподъемное.
И получается, что все новомодные слова "глобализация", "век высоких технологий", "новые способы коммуникации" и т.п. - они не для нас.
RougeM
old hamster
Так я совсем не против английского как такового)) пусть будет, конечно. Но видеть в нем нечто большее, прям задел такой на светлое будущее)) - это уж чересчур. Я и сама чем только не занималась, и английский тоже учила (ну я там уже упоминала), и пользуюсь им теперь постоянно во время поездок. И по моим наблюдениям, русские обычно сносно разговаривают на английском, в отличии от многих европейцев, стремящихся говорить на родном языке, или азиатов, которые редко когда знают язык, зачастую просто на слух выучивают отдельные фразы, и таак его злостно перевирают и коверкают)) Наши как-то правильнее говорят, если вообще говорят) Да и по образованию наши обычно выделяются, как-то часто русские выглядят самыми разносторонне развитыми, на бытовом уровне конечно))
Ну, это лично мой опыт, я за границей особо не встречалась наверное в высокообразованными людьми, или они таковое тщательно скрывали, не по работе все ж там бывала)
Ну, это лично мой опыт, я за границей особо не встречалась наверное в высокообразованными людьми, или они таковое тщательно скрывали, не по работе все ж там бывала)
Да и по образованию наши обычно выделяются, как-то часто русские выглядят самыми разносторонне развитыми, на бытовом уровне конечно))так "всеобщее среднее" не во всех странах имеется
shapokliak
guru
Если "по-честному", то "уезжать" этично тем, кто хотя бы образование и востребованную специальность получил не за счет государства.Конечно, нет. У нас можно получть отличное образование, освоить сложнейшую профессию - и оказаться невостребованным. Когда люди уходят из НИИ торговать на барахолку, например, - это позор для общества. И лучше пусть уезжают. Потому что есть масса примеров, когда они, уехав, во-первых, двигают теперь не только нацию, но все человечество (пафос :)). А во-вторых, помогают своему отечеству из-за бугра.
Вы думаете, откуда столько грантов нашим ученым, приглашений на конференции за счет организаторов? это диаспоры работают. Или возьмем медицину - лечиться, скажем, от рака все едут в Германию или в Израиль. Потому что свои же там уже освоились, работают, и принимают пациентов.
Это не утечка мозгов, а их сохранение, тормозить процесс - значит, выступать собакой на сене и даже хуже, потому что сено хоть лежит и кушать не просит, а люди пропадают ни за грош. Цвет нации пропадает.
так об чем и речь)) а то все - тут болото, а где-то прям вечный рай)) Не для всех и не во всем так прекрасно. А с деньгами и тут можно шикарно устроится.
А вот если от налогов укрывался, от армии откосил - значит, редиска.не нужно их удерживать
этих не просто выпускать, можно даже забрасывать
RougeM
old hamster
Да боже упаси, никто ж не говорит, что нужен железный занавес. Речь же шла про пока что детей, которые еще неизвестно, станут ли учеными, претендующими на гранд, или будут ли там нужны его мозги или руки, за которые кто-то согласится заплатить "на мировом уровне". Большинство уезжает за красивой жизнью безо всяких особых навыков и влачат там вполне себе средненькое существование.
Недавно слышала от одного дяденьки ученого (за границей, кстати, общались, на отдыхе), что вот на днях он встречался со своим бывшим коллегой, который теперь трудится на благо чужой родины, не помню страну, но вроде Канада упоминалась. Прикинули, говорит, мы кто чем владеет, за что и сколько платит - и по итогу вышло, что живут они вобщем одинаково. Правда россиянин живет в типовой трехкомнатной, а канадец - соответственно в огроменной квартире метров 300, но они этой разницей, надо сказать, в целом пренебрегли)) Ну и это, понятно, не средний уровень там. Точнее, высокий средний уровень) Большинство переехавших там его все-таки не имеет.
Недавно слышала от одного дяденьки ученого (за границей, кстати, общались, на отдыхе), что вот на днях он встречался со своим бывшим коллегой, который теперь трудится на благо чужой родины, не помню страну, но вроде Канада упоминалась. Прикинули, говорит, мы кто чем владеет, за что и сколько платит - и по итогу вышло, что живут они вобщем одинаково. Правда россиянин живет в типовой трехкомнатной, а канадец - соответственно в огроменной квартире метров 300, но они этой разницей, надо сказать, в целом пренебрегли)) Ну и это, понятно, не средний уровень там. Точнее, высокий средний уровень) Большинство переехавших там его все-таки не имеет.
в бельгии английский, как и во всей Европе (исключение возможно Испания, да и то отдаленные уголки), актуален. Со своим русским точно никак, а с английским можно прожить
Да, интересно. Да, познавательно. Да, порой завидно, НО у меня и мысли не было остаться там только потому, что это ЗАГРАНИЦА.А все-таки непонятно, почему вы не захотели жить за границей, если вам там понравилось.
Если судьба занесет, так и хинди освоишь) Вообще, английский - это, понятно, must-have. Но у меня подружка уехала когда-то в Турцию жить вообще безо всякого языка, в итоге без курсов освоила турецкий за несколько месяцев жизни, английский тоже на ходу, ну так, постольку поскольку. Потом ее жизнь занесла в Италию. Там-то она конечно поучилась в языковой школе. Короче, теперь свободно говорит и на турецком, и на английском, и на итальянском. Хоть и совершенно была "неподготовленная") Особенно когда пообщаешься с прочими иностранцами и увидишь качество владения ими английским (ну реально ржака)) и ничего, считают, что знают английский, причем их работодатель тоже вероятно так считает))
Все, вобщем, страшно относительно. И никаких ни в чем гарантий нет.
Все, вобщем, страшно относительно. И никаких ни в чем гарантий нет.
вероятнее всего Вы не поймете, но ответ простой - I belong here )))
Чувствуете себя чужой в других странах?
Когда приезжаешь в отпуск, все родное вроде бы, но когда живешь, то сразу вылазят все непривычности и отличия, которые совершенно неактуальны в курортном смысле.
а в турции она за чей счет жила и как общалась
vanderVudsen2
veteran
ИМХО есть просто 2 категории людей - те которые способны жить за границейЮ в другой стране, и те кто к этому просто не способны. Поэтому такие частые споры, мол надо ли ехать, не надо ли ехать....
Многое зависит от приоритетов. Я помню какой-то форум, где некто , извините за мой французский, усирался, доказывая, что мол как ужасно в этой Германии - там даже плюнуть мужику на тротуар нельзя, чтоб с тебя штраф не взяли...мне так тогда хотелось написать - вот для тебя, что, ТАК важно , ну прям душевно-жизненно необходимо, вот это - плюнуть, насорить, выехать на встречную, тебя реально вот БЕЗ этого что плющит и таращит???? и вот поэтому именно ну никак нельзя ехать в Германию???
(скорее всего это было не на этом форуме...)
У меня вот один из главнейших приоритетов как ни странно климат. Вот я ненавижу эту зиму, у меня депрессия подкатывает, от всего этого холода, темноты, снега... Я как то сидела и думала, на глубокую тему - что мне мешает в жизни быть счастливой
и вдруг неожиданно поняла, что не личная жизнь , отсутсвие перспектив и прочая прочая...портят мне жизнь, а именно вот климат...что я смогу думать о счастье только если на мне всегда будет сарафан, босоножки, браслеты и бусы....а не вечные эти волосы под шапкой и полгода как эскимос(((((( Странная может мысль) Но черт, если бы мне сказали - Поедешь мести дорожки в Лос-Анжелес??? В Грецию???? Я б поехала) море...солнце.......... 
Ну конечно тем кто не переносит жару, это не понять.....
Печалька только в том, что характер у меня не подъемный какой-то и сомневающийся((( Как то не так что ли меня воспитывали...где-то в подсознании будет сидеть все равно мысль, что лучше зваться менеджером в Сибири, чем дворником в Испании...хотя неправильно это наверное? Часть меня понимает что неправильно, а часть - нет(
А еще мне в "загранице" как-то импонирует мысль что там вроде как можно быть каким угодно фриком, странным, непонятным, особым, и никто в тебя палцем тыкать не будет.... Вот для меня это важно почему-то. У нас - это ведь все отмечают - быть инвалидом, лесбиянкой, геем, "не-родившей", старой девой, просто неформалом - зачастую неприятно именно из-за отношения к тебе других, у нас оно , несмотря на якобы терпимость - все-таки как у бабок на лавочке((( мне это не нравится. а за границей по отзывам очевидцев, нет такого.
Нууу..а у кого-то в приоритете всю жизнь видеть тот самый двор, "тот самый чай".... Это наверно ни хорошо ни плохо, просто 2 точки зрения тут не сойдутся никогда ИМХО
Многое зависит от приоритетов. Я помню какой-то форум, где некто , извините за мой французский, усирался, доказывая, что мол как ужасно в этой Германии - там даже плюнуть мужику на тротуар нельзя, чтоб с тебя штраф не взяли...мне так тогда хотелось написать - вот для тебя, что, ТАК важно , ну прям душевно-жизненно необходимо, вот это - плюнуть, насорить, выехать на встречную, тебя реально вот БЕЗ этого что плющит и таращит???? и вот поэтому именно ну никак нельзя ехать в Германию???
(скорее всего это было не на этом форуме...)
У меня вот один из главнейших приоритетов как ни странно климат. Вот я ненавижу эту зиму, у меня депрессия подкатывает, от всего этого холода, темноты, снега... Я как то сидела и думала, на глубокую тему - что мне мешает в жизни быть счастливой
и вдруг неожиданно поняла, что не личная жизнь , отсутсвие перспектив и прочая прочая...портят мне жизнь, а именно вот климат...что я смогу думать о счастье только если на мне всегда будет сарафан, босоножки, браслеты и бусы....а не вечные эти волосы под шапкой и полгода как эскимос(((((( Странная может мысль) Но черт, если бы мне сказали - Поедешь мести дорожки в Лос-Анжелес??? В Грецию???? Я б поехала) море...солнце.......... Ну конечно тем кто не переносит жару, это не понять.....Печалька только в том, что характер у меня не подъемный какой-то и сомневающийся((( Как то не так что ли меня воспитывали...где-то в подсознании будет сидеть все равно мысль, что лучше зваться менеджером в Сибири, чем дворником в Испании...хотя неправильно это наверное? Часть меня понимает что неправильно, а часть - нет(
А еще мне в "загранице" как-то импонирует мысль что там вроде как можно быть каким угодно фриком, странным, непонятным, особым, и никто в тебя палцем тыкать не будет.... Вот для меня это важно почему-то. У нас - это ведь все отмечают - быть инвалидом, лесбиянкой, геем, "не-родившей", старой девой, просто неформалом - зачастую неприятно именно из-за отношения к тебе других, у нас оно , несмотря на якобы терпимость - все-таки как у бабок на лавочке((( мне это не нравится. а за границей по отзывам очевидцев, нет такого.
Нууу..а у кого-то в приоритете всю жизнь видеть тот самый двор, "тот самый чай".... Это наверно ни хорошо ни плохо, просто 2 точки зрения тут не сойдутся никогда ИМХО
vanderVudsen2
veteran
захотела японскийВот ну надо же))) Я в свое время в детстве начала было учить японский. Потом как -то стало не до него.... Потом уже в 17 начала китайский, причем был выбор между японским и китайским...но что-то все в один голос вокруг как давай уговаривать - китайский мега-перспективен, через 5 лет будут за руки рвать и деньги рекой...вот как-то так. Я начала...но через какое-то время во-первых, убедилась в его финансовой бесперспективности для себя - чтобы быть чего-то стОящим специалистом , надо было ехать в Китай, искать репетиторов и т.д., в вакансиях переводчиков предлагали ЗП меньше чем у официантки, да и самих этих вакансий было 1-2 и обчелся....то етсь денег мне не виделось, и во-вторых, удовольствия для души тоже особо не было....
На всякий случай китайский нам всем скоро учить надо будет...
Наверно так - хочешь разлюбить культуру страны - посдавай ее на экзаменах 
В общем я как-то остыла ..... И вдруг непонятно зачем лет в 25 заново влюбилась в современную культуру и язык...Японии. Причем долго сопротивлялась... Сейчас вот жалею что в свое время не пошла именно на японский...вот так неожиданно....
Причем не для работы...именно что для интереса).... Поэтому ИМХО, смотреть надо может быть не на перспективу ....то что нас завоюет Китай это уже лет 10 как обещают и никак что-то...а то что важно и интересно сейчас...в том числе и дочери ТС)))
vanderVudsen2
veteran
Кроме того, надо иметь полноценное образование, которое тебя там сделает конкурентноспособным. А большинство там будут именно "продаванами в эльдорадо".Ну вот почеум мне кажется, что быть "продаваном в эльдорадо " конкретно ТУТ , и быть "продаваном в эльдорадо" в скажем солнечной Испании или инопланетной Японии, или в сумасшедшем в хорошем смысле Лос-анжелесе - это 2 большие разницы???
Ну да, ТУТ плюс, что каждая дворовая собака знает мою легкую походку..... (цитату не помню!) но ведь и скучно(((
Pepper
guru
ИМХО есть просто 2 категории людей - те которые способны жить за границейЮ в другой стране, и те кто к этому просто не способны. Поэтому такие частые споры, мол надо ли ехать, не надо ли ехать....да всё проще гораздо
...
Нууу..а у кого-то в приоритете всю жизнь видеть тот самый двор, "тот самый чай".... Это наверно ни хорошо ни плохо, просто 2 точки зрения тут не сойдутся никогда ИМХО
хочешь ехать, чувствуешь, что лично тебе будет где-то лучше - едь
только зачем ругать свою страну? сравнивать ее с кем-то и говорить что в ней так все плохо? зачем предавать ее настолько?
ну и еще вопрос - если тебе плохо... то точно ли в стране дело?
Anomander
guru
Вопрос "ехать - не ехать" сложный и очень индивидуальный. Я бы выделил три главных фактора:
1) Материальный комфорт (не путать с финансовым);
2) Психологический комфорт;
3) Чисто тупо деньги.
Причем не факт, что по какому-либо из этих пунктов одна сторона явно переигрывает другую.
1) Материальный комфорт (не путать с финансовым);
2) Психологический комфорт;
3) Чисто тупо деньги.
Причем не факт, что по какому-либо из этих пунктов одна сторона явно переигрывает другую.
Змей Зелёный
old viper
Но видеть в нем нечто большее, прям задел такой на светлое будущее)) - это уж чересчурТС ведь и не утверждала, что это прям задел и 100% гарантия светлого будущего.
Так, одна из ступенек, к-я точно поможет. Ну не натаскивать же щас дочь по программе MBA или чего подобного.
по моим наблюдениям, русские обычно сносно разговаривают на английском, в отличии от многих европейцевЧто-то мне все встреченные в поездках иностранцы говорили ровно противоположное.
Типа, вот ты еще ниче (притом, что у меня ооочень средний английский), а остальные ваши люди просто ужас-ужас.
Змей Зелёный
old viper
Ну вот почеум мне кажется, что быть "продаваном в эльдорадо " конкретно ТУТ , и быть "продаваном в эльдорадо" в скажем солнечной Испании или инопланетной Японии, или в сумасшедшем в хорошем смысле Лос-анжелесе - это 2 большие разницы???Как минимум, потому, что "продаваном в эльдорадо в солнечной Испании или инопланетной Японии" Вы точно не были.
А так может и нет разницы, если жить где-нить в пригороде-гетто.
это чисто российская черта- стремиться сбежать куда-то на все готовенькоеВряд ли. Это черта любого человека, который понимает, что жить ему и его детям не как библейскому Ною - по 800 лет, и хочет ЖИТЬ здесь и сейчас, и чтобы ребенок его жил здесь и сейчас. Все гораздо проще. А есть люди, у которых уровень личностных потребностей очень низок, и им первых, конечно, не понять...
Hoda
Княжья птица Паулин
А у нас до сих пор деление на страны и континенты.И даже на свою и чужую деревню
кто из чужой - тех надо бить, а свой, перебравшийся в другую или, не дай Бог, взявший жену оттуда - Иуда и убивать его надо.чем юг России не устраивает?)) климат +/- такой жеИ правда - чем это наш Краснодарский край с его неповторимым контингентом - не Европа?
у меня и мысли не было остаться там только потому, что это ЗАГРАНИЦА. И до сих пор никак не укладывается в головеУ вас не было, а у других - было. И у них тоже много чего не укладывается в голове. При чем тут это-то? Вы хотите сказать, что объективно среднестатистическому гражданину, не имеющему больших денег и связей в правоохранительных органах, медицине и проч проч, жить одинаково хорошо что в России, что в Европе, что ли?
и я до сих пор живу в России,Вот вы извините, конечно, но вы прямо так активно себя везде в пример ставите... Просто как последнюю инстанцию. А ведь мы о вас ничего не знаем, в частности - о ваших истинных причинах проживания в России, да еще и до сих пор Так-то Карандышев в "Бесприданнице" тоже "взяток не брал", как вы помните...
теперь свободно говорит и на турецком, и на английском, и на итальянском.
очень люблю вот такие описания. Правда
Причем вы ведь и правда считаете, что она "свободно говорит", да?Особенно полюбила читать о таких вот "свободно говорящих" девочках после месячных курсов и хождения по магазинам-базарам после того, как начала сталкиваться с ними. И как они, например, "вот поэтому я никогда не была замужем" брякают как "for this I never been married" (турецкий, арабский, итальянский и тд - аналогично)
Но брякают - да, уверенно и ничтоже сумняшеся, чем создают у народа впечатления свободно говорящих. Вообще люблю, когда о каком-либо академическом знании, на систему овладения которым положены усилия умнейших людей всего мира, ученых, проведено сотни всевозможных изысканий, говорят - "да чо там, полгода почитаешь в инете и готово". Причем это ведь не только о языке - о медицине, к примеру, тоже почему-то принято думать, что полгода "курсов" - и ты врач. Вот дураки-то, кто учит это все годами, не повезло им родиться с тугими мозгами, видимо...
I belong here )))Вы, пардон, предлог направления потеряли.
только зачем ругать свою страну? сравнивать ее с кем-то и говорить что в ней так все плохо? зачем предавать ее настолько?Ругать в кругу соотечественников - это совершенно нормально, уж извините, но это моя страна и я имею право требовать, чтобы в МОЕЙ стране все было цивилизованно. А кому тогда ругать, если не мне, гражданину, родившемуся и выросшему здесь? (когда я говорю "я" - я говорю улсовно, конечно)
А вот когда начинают перетряхивать грязное белье перед иностранцами - уже совсем другое... Между собой же - а то мы все не знаем, что чиновники у нас заворовались и зарвались вконец, что пенсионеры от голода умирают, а беспризорников - больше, чем во время войны, и что "маленькому человеку" в России легче сразу помереть?
Hoda
Княжья птица Паулин
Что-то мне все встреченные в поездках иностранцы говорили ровно противоположное.А я и сама вижу, что наши туристы очень по-имперски вообще не удосуживаются даже пробовать изъясняться на английском. Так по-русски и фигачат какому-нить пакистанцу-торговцу... Ну, могу изредка вставить: "Ферштейн?"
Hoda
Княжья птица Паулин
"продаваном в эльдорадо в солнечной Испании или инопланетной Японии" Вы точно не были.
знакомый мальчик (во дворе вместе росли) сейчас работает вот уже лет 6 официантом в Португалии. До этого был как раз "менеджером эффективных продаж". Так вот он с ужасом вспоминает то время и его с его официантского места поленом же не вышибешьИ уже всю Европу объездил, конечно же. Да. он и в Поргутагии - бедный, но это совсем иная бедность, нежели его бывшая саратовская.
Змей Зелёный
old viper
Эк Вас тема зацепила. Работал бы здесь официантом, тоже был бы счастлив.
работает вот уже лет 6 официантом в Португалии. До этого был как раз "менеджером эффективных продаж"Так может ему просто по душе работа официантом.
Работал бы здесь официантом, тоже был бы счастлив.
Audrey
activist
Эк Вас тема зацепила.Эта тема почти всех иммигрантов цепляет, которые могут думать и анализировать. Почти у всех появляется вопрос, почему за границей возможна, например, достойная пенсия, а в России нет... И этих почему - миллион.
Мне до слез обидно за наших пенсионеров, которые по 30-40 лет честно отработали, а получают копеешную пенсию. За инвалидов... и т.д.
Hoda, извините, что ответила на сообщение Вам.
Змей Зелёный
old viper
Эта тема почти всех иммигрантов цепляетТак Hoda, вроде, не эмигрантка пока.
Audrey
activist
Насколько я поняла, она довольно много времени проводит вне России. И это определенно не туризм 
... чиновники у нас заворовались и зарвались вконец, что пенсионеры от голода умирают, а беспризорников - больше, чем во время войны, и что "маленькому человеку" в России легче сразу помереть?Когда такое читаю, возникает вопрос: где же находится этот Мордор? И почему отдельные люди называют эту страну Россией. В России, в которой живу я, почему-то существуют и обеспеченные пенсионеры, и счастливые дети, и "маленькие люди", которые не помышляют о самоубийстве.
Клара_Цапкина
sonne
Не знаю
Но где-то есть
Одна моя знакомая приезжала из заграницы на полтора месяца для оформления загранпаспорта на ребенка. И много ругалась, что близкая очередь была только в Оби. Типа она в интернете читала, что сейчас все просто и можно по интернету записаться, а на деле... чиновники сволочи людей мучают, фото ребенка сделать нормально не могли, потом еще и пришлось мотаться перефотографироваться в такую даль
На вопрос "почему не записалась заранее в удобном отделении прям из-за границы?" последовало презрительное фыркание, что у нее типа и так дел много
Вот собственно из этого и берутся заворовавшиеся чиновники. Сама не подумала, а виноваты все кругом.
Но где-то есть
Одна моя знакомая приезжала из заграницы на полтора месяца для оформления загранпаспорта на ребенка. И много ругалась, что близкая очередь была только в Оби. Типа она в интернете читала, что сейчас все просто и можно по интернету записаться, а на деле... чиновники сволочи людей мучают, фото ребенка сделать нормально не могли, потом еще и пришлось мотаться перефотографироваться в такую даль
На вопрос "почему не записалась заранее в удобном отделении прям из-за границы?" последовало презрительное фыркание, что у нее типа и так дел много
Вот собственно из этого и берутся заворовавшиеся чиновники. Сама не подумала, а виноваты все кругом.
Лава_Лагуна
alles in ordnung
вообще изначально есть идея отправить ребенка учиться в универститет в Чехию или в Польшу. Обучение бесплатное только тем, кто сдаст экзамен на чешском языке плюс еще куча нюансов. Есть и на родном языке обучение, но это дорого. Средний вариант- обучение на английском. Если за время учебы появиться перспектива остаться- будем рады. Если нет- вернется с хорошим дипломом. И всего лишь. Без всякого псевдопатриотизма. Hoda правильно выше сказала- у нас и врачами за пол-года становятся. Это действительно так- курсы профессиональной переподготовки врачей ( так называемая первичка) длится 576 часов. И как все это проходит на деле- рассказывать даже не буду, стыдно. Я бы к этому "специалисту" не хотела попасть.
А с языком- кому- то достаточно носить в кармане разговорник и говорить "читаю и перевожу со словарем"
А с языком- кому- то достаточно носить в кармане разговорник и говорить "читаю и перевожу со словарем"
alladin
нездешний
ребята думаю вы будете несколько разочарованы когда вблизи познакомитесь как пациент например с рядовым немецким врачом))))
я очень люблю русских и искренне считаю вас лУчшими ля совместного проживания, но достоевщина в вас сидит намертво и ностальгия это не вымысел журналюг
поэтому ненапряжный туризм с открытой датой переносится вами легко
а вот ассимиляция и попытка стать истинным например арийцем - это очень большой риск стать психом
я очень люблю русских и искренне считаю вас лУчшими ля совместного проживания, но достоевщина в вас сидит намертво и ностальгия это не вымысел журналюг
поэтому ненапряжный туризм с открытой датой переносится вами легко
а вот ассимиляция и попытка стать истинным например арийцем - это очень большой риск стать психом
На мой взгляд, во взаимоотношениях "русских" с "заграницей" происходит интересная с психологической точки зрения ситуация. Когда человек настолько идеализирует все "нерусское", что кардинально меняет свое поведение при переезде "туда". Например, охотно начинает следить за чистотой на улице, несмотря на то, что в России не задумываясь мог намусорить. Всего лишь потому, что "там - ЦИВИЛИЗАЦИЯ", а здесь, в России - ДИКОСТЬ. И с налогами также - в России скрывать доходы - это некий справедливый акт, поднимает самооценку. А в США например, платить налоги до последнего цента - это священная обязанность, которую "переехавшие" признают безусловно и с благоговением.
Кто-то такой феномен объясняет тем, что человек стремится сам себе и "несчастным, оставшимся в России" доказать, что акт переезда действительно дал ему нечто, в России недоступное ни при каких обстоятельствах. С моей точки зрения, значительную роль в создание этого эффекта вносит явление, которое можно назвать пропагандой неких "цивилизованных" ценностей.
Кто-то такой феномен объясняет тем, что человек стремится сам себе и "несчастным, оставшимся в России" доказать, что акт переезда действительно дал ему нечто, в России недоступное ни при каких обстоятельствах. С моей точки зрения, значительную роль в создание этого эффекта вносит явление, которое можно назвать пропагандой неких "цивилизованных" ценностей.
ТОП 5
1
3
4