А это потому, что у нас люди высокой культуры и понимают, что в чужой монастырь со своим уставом лезть нельзя... Те же ГерманоФранцузы имели бы меньше проблем если бы за такую самобытность карапупой карали...)
Что-то мне подсказывает, что такое справедливо только для тех, у кого в России бизнес.Не верно вам это "что-то" подсказывает. Знаю многих именно рабочих гастрабайтеров, которые перевезли сюда семьи и рады по уши.
Да вы пройдитесь по окраинам, по МЖК. <п.2>
Я так жалею, что в детстве меня родители не выучили английскому.В смысле, родители не посоветовали вам/ не сказали учительнице в школе что вас нужно распределить в группу по английскому, а не по немецкому или французскому?
Знаю многих именно рабочих гастрабайтеров, которые перевезли сюда семьи и рады по уши.И как Вы оцениваете, таких большинство?
Можете привести парочку примеров, кем они работают и в каких организациях?
Я вот почему-то вижу, что на неквалифицированной работе вкалывают приезжие. И подозреваю, что им платят суммы, за которые местные граждане работать не согласятся. Большой вопрос, можно ли на эти деньги снимать хоть какое-то жилье на одну семью.
savwchuk
v.i.p.
По всей видимости я - тоже жертва "западной" пропаганды.
Одно непонятно, если все так, как Вы говорите, откуда устойчивое убеждение, что в США, например, высокая собираемость налогов. Все дело только в качестве контроля за населением?
Одно непонятно, если все так, как Вы говорите, откуда устойчивое убеждение, что в США, например, высокая собираемость налогов. Все дело только в качестве контроля за населением?ну не узжают же, значит их все устраивает 
откуда устойчивое убеждение, что в США, например, высокая собираемость налоговстатистика
Все дело только в качестве контроля за населениемскорее в конкретных видах наказания за уклонения от уплаты оных
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89335
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276607
227
Такси: беседуем обо всём (часть 38)
873930
519
Вы верите в то, что в школе можно нормально выучить язык? Ну если только в спец.школе.
Я дочь с 7 лет водила в языковые школы. Да она одна из всего класса знает английский нормально, все олимпиады в школе выигрывает. Остальные, кто не занимался специально, в 10 классе до сих пор на уровне бегиннер.
Ну если только в спец.школе.Я дочь с 7 лет водила в языковые школы. Да она одна из всего класса знает английский нормально, все олимпиады в школе выигрывает. Остальные, кто не занимался специально, в 10 классе до сих пор на уровне бегиннер.
Ну, из Грузии, например, тоже не все еще уехали. Это же не значит, что там всех все устраивает.
Могу, в фирме, где я работаю, уже много лет несколько гастрабайтеров работает. Зарплата у них сдельная, работают как роботы, получают намного больше наших русских. Прилично очень зарабатывают даже по нашим меркам. Кто-то на родину свою деньги отсылает, кто-то здесь вторую жену завел и детей, кто-то семьи свои сюда перевез. Никто не собирается возращаться на родину.
Да вон статья на нгсе, почитайте. МЖК уже больше 50% чурками заселен. И кстати, расценки у чурок сейчас очень даже приличные. За копейки уже мало кто работает. У нас на дачах живут летом, строительством всяким занимаются, очень недешево берут. Так что вы отстали от жизни что-то.
Да вон статья на нгсе, почитайте. МЖК уже больше 50% чурками заселен. И кстати, расценки у чурок сейчас очень даже приличные. За копейки уже мало кто работает. У нас на дачах живут летом, строительством всяким занимаются, очень недешево берут. Так что вы отстали от жизни что-то.
Змей Зелёный
old viper
Вы верите в то, что в школе можно нормально выучить язык?Я верю. И так примеров полно. Даже из советского прошлого, когда никакой практической необходимости изучать английский не было.
Обычные школы. Даже не в Нске.
Остальные, кто не занимался специально, в 10 классе до сих пор на уровне бегиннер.Значит либо конкретный учитель не учитель, либо так оно им (детям) надо.
У меня дочка в языковых школах не училась, например.
Тем не менее, результаты у нее вполне удовлетворительные. Правда, у нас мама преподаватель английского, но именно с дочерью она английским не занимается.
Тем не менее, результаты у нее вполне удовлетворительные. Правда, у нас мама преподаватель английского, но именно с дочерью она английским не занимается.
в Грузии уровень жизни намного лучше, чем в Таджикистане а из Азербайджана вообще приезжих мало
а из Азербайджана вообще приезжих мало Из Таджикистана тоже еще не все уехали. Значит, их все устраивает?
NatalyB
guru
Да не смешите меня. Я говорю про обычные школы. В нашей (моей дочери), к примеру, в год 2 раза в среднем меняется учитель английского. Какие хорошие учителя? Хорошие учителя там не задерживаются.
В школе, в которой я училась, английский тоже никто не выучил.
Если бы все было так, как вы говорите, на что бы существовали многочисленные языковые школы?
В школе, в которой я училась, английский тоже никто не выучил.
Если бы все было так, как вы говорите, на что бы существовали многочисленные языковые школы?
Удовлетворительные-это какой уровень, извините? Элементэри?
Змей Зелёный
old viper
Я говорю про обычные школыА я что написал?
В нашей (моей дочери), к примеру, в год 2 раза в среднем меняется учитель английскогоЕй богу, читайте внимательно. Специально же оговорил в ответе и этот момент - если в Вашей (дочери) конкретной школе есть проблема с учителем(-ями), причем здесь вопрос в целом?
Если в одной школе одного города целый год не будет учителя географии, это ж не значит, что у нас по всей стране проблема с географией.
В школе, в которой я училась, английский тоже никто не выучилСм. предыдущий ответ - варианта 2.
Если бы все было так, как вы говорите, на что бы существовали многочисленные языковые школы?А на что существуют многочисленные репетиторы по математике, по русскому языку и пр., если всё это учится в обычной школе?
На что существуют многочисленные фитнесы, если всё то же самое можно делать дома с гантелями?
Языковые школы существуют для тех, кому: а) лень было учиться в школе, а щас вдруг понадобилось, б) у кого в школе были вышеперечисленные проблемы с учителями, в) кому нужен более продвинутый/профессиональный английский.
уезжают те, кто может, многие даже по-русски не понимают, у нас дворник первое время молчал и улыбался, сейчас мало-помалу стал что-то говоритьпри СССР у них хотя бы бесплатное образование было и медицина, а сейчас там нищета полная и те кто уезжает шлют деньги семье, что бы хоть как-то не умереть с голоду
в дачных поселках подмосковья ходят по 1-3 гастера и просят работу, берутся за все от прополки до уборки листьев, те кого берут на сезон, считают, что им повезло
по оплате труда - техничка-киргизка в моем доме получает 15 т.р. за уборку 2-х высоток в 24 этажа каждая, моет отвратительно и постоянно грозится уйти
при СССР у них хотя бы бесплатное образование было и медицина, а сейчас там нищета полная и те кто уезжает шлют деньги семье, что бы хоть как-то не умереть с голодув дачных поселках подмосковья ходят по 1-3 гастера и просят работу, берутся за все от прополки до уборки листьев, те кого берут на сезон, считают, что им повезло
по оплате труда - техничка-киргизка в моем доме получает 15 т.р. за уборку 2-х высоток в 24 этажа каждая, моет отвратительно и постоянно грозится уйти
NatalyB
guru
Вы прям все школы знаете, во всех школах поучились? Зачем так безапелляционно заявлять то, чего вы знать не можете? У моих подруг тоже есть дети. И все они учатся в разных школах и ситуация практически везде одна и та же. Да, есть приятные исключения, я слышала о паре школ, где хорошо преподают англ. Но это исключение, а не правило. Все мои подруги либо нанимают репетитора для детей по англ, либо учат их в языковых школах. Вы считаете, что в муниципальных школах разное фининсирование, разные ставки у учителей?
Сейчас - advanced. Но это она уже один курс на языковом факультете отучилась.
Баристер
забанен
Думаю, научиться ин.язу в общеобразовательной школе ин.язу можно... Но научивать там никто, особо, не станет...
Меня учили по программе 10-й, общеобразовательной, школы...
Была знакомая, которая училась в школе+родители ей репетитора подтягивали....
Когда учились в 5- классе- наши родители попросили носителя языка поговорить с нами на английском раздельно. Подруге он определил 3 при том, что она имела 5 в школе.... Мне определил 4 при том, что я имел в школе 3.... Но мне язык нравился и, по мнению педагога того времени, у меня была предрасположенность к изучению языка...
Опять же, моего отца, в свое время, в школе немецкому так научили, что сами немцы не верили в то, что он русский... Типа акцент был, но не типичный для русского - скорее для жителя какого-нить гос-ва родственной языковой группы...
Меня учили по программе 10-й, общеобразовательной, школы...
Была знакомая, которая училась в школе+родители ей репетитора подтягивали....
Когда учились в 5- классе- наши родители попросили носителя языка поговорить с нами на английском раздельно. Подруге он определил 3 при том, что она имела 5 в школе.... Мне определил 4 при том, что я имел в школе 3.... Но мне язык нравился и, по мнению педагога того времени, у меня была предрасположенность к изучению языка...
Опять же, моего отца, в свое время, в школе немецкому так научили, что сами немцы не верили в то, что он русский... Типа акцент был, но не типичный для русского - скорее для жителя какого-нить гос-ва родственной языковой группы...
Змей Зелёный
old viper
Вы прям все школы знаете, во всех школах поучились?А Вы?
Это ж Вы безапелляционно утверждаете, что в обычной школе выучить английский нельзя. Т.е. во всех обычных школах.
А я Вам и говорю, что примеров таких полно. И мне для этого не обязательно знать все школы, достаточно знать несколько примеров, опровергающих Ваше утверждение.
NatalyB
guru
ОК, считайте как хотите. Я говорю о том, что вижу вокруг себя. Видимо, мы в параллельный мирах с вами живем. Я лично не знаю ни одного человека, который выучил бы в обычной школе английский до уровня advanced.
А вот зачем именно advanced в обычной школе? Это самоцель такая или что?
куча темного народа вообще не до конца понимает что значит данный уровень познания языка... )) Я пытал-пытал своего препода, уже в ВУЗе - так и не рискнула самостоятельно лценить - говорит те надо - иди сдавай тест и узнаешь....)))
Вы верите в то, что в школе можно нормально выучить язык?что значит "верю"?
это не вопрос веры, а вопрос жизненного опытанаверное тут все зависит от того, что понимается под нормальностью
по поводу школьников - вот честно, а зачем школьникам совершенный английский? просто чтоб было? чтобы родители могли похвастаться своим ребенком? допустим ваша дочь будет учиться заграницей или собралась стать переводчиком или лингвистом, ей язык нужен на отличном уровне уже сейчас, но не весь же класс собрался учиться заграницей, быть лингвистами или переводчиками и им возможно английский настолько не нужен
только не подумайте, что я ратую за безграммотность, просто считаю что при условии, что сам ребенок к чему-то стремится (хотя бы делает домашние задания) то в самой обычной школе можно заложить нормальную базу для того, чтобы развить эту базу в нужную сторону в дальнейшем в зависимости от реальных нужд, которые возникнут в жизни (если возникнут)
elle08
dizzy
А я Вам и говорю, что примеров таких полнотолько школьная программа не предполагает глубокого изучения языка
Вы много знаете таких людей, выучивших английский в школе? Повторюсь, я- ни одного.
Речь топика-о переезде за границу. В связи с чем и пошли рассуждения о языке.
А по вашей логике если рассуждать, то зачем учить биологию, географию, математику, если человеку она не пригодится в жизни?
Речь топика-о переезде за границу. В связи с чем и пошли рассуждения о языке.
А по вашей логике если рассуждать, то зачем учить биологию, географию, математику, если человеку она не пригодится в жизни?
Вы много знаете таких людей, выучивших английский в школе? Повторюсь, я- ни одного.раз и навсегда выучивших не знаю ни одного
но знаю много тех, кому уже во взрослом возрасте для решения определенных задач понадобился английский, и они развили школьную базу до нужного им уровня без особого труда
кстати, знаю много тех, кому английский в жизни не нужен
про математику, географию и т.п. - все эти вещи нужны, но если выражаться в терминах уровней английского, не думаю, что все они нужны на уровне advanced после окончания школы (тогда бы и ВУЗы не нужны были, если бы к школе предъявлялись такие требования)
Клара_Цапкина
sonne
А по вашей логике если рассуждать, то зачем учить биологию, географию, математику, если человеку она не пригодится в жизни?По Вашей логике получается, что вышеперечисленные предметы нужно знать на уровне кандидата наук
Среднему человеку для жизни достаточно знать основы биологии, географии и математики. Остальное для интеллектуального развития по личному желанию человека.
Точно так же и обычному человеку, живущему в России и говорящему по-русски, иностранный язык нужно на уровне базовых знаний. Будет желание - пойдет и на базу надстроит качественные уровень, не будет желания - хоть загоняйте его, но в одно ухо влетит в другое вылетит, еще и злость будет за то, что заставляют.
vanderVudsen2
veteran
А вот зачем именно advanced в обычной школе? Это самоцель такая или что?ну ИМХО, если учить язык - то до конца, а не так что "я 10 лет учила английский...могу рассказать тему "Моя семья" и "Раша из э грейт кантри"....
вообще языковые программы в школах как-то странно сконструированы.... ИМХО! В моей школе например с 6 по 9 класс велся французский...в дополнение к английскому. За 3 года мы научились читать простые тексты...немного-немного говорить....А дальше ведение французского программой не предполагалось, то есть хочешь развивать эти зачатки - ищи репетиторов, или переходи в др школу с французским... или забывай французский до лучших времен.... Конечно же за 10-11 класс я его забыла.
Ну и зачем это было - для общего развития? А вообще где-то читала такую теорию, что мол полноценно выучить ЧУЖОЙ язык вообще способно что ли только процентов 10 людей...остальные так и будут "плавать" и запинаться....
Солца
guru
ну ИМХО, если учить язык - то до конца,язык (любой) невозможно выучить до конца, ибо его у него просто нет.
Конечно же за 10-11 класс я его забыла. Ну и зачем это было - для общего развития?разумееться. Те, кому это было бы интересно, пошли бы и продолжили. Вам не надо было, вот и забыли. В чем проблема-то?
Вы много знаете таких людей, выучивших английский в школе? Повторюсь, я- ни одного.Выучить язык в школе, даже специализированой, невозможно в принципе. Можно только заложить хорошую базу для дальнейшего самообразования в случае необходимости. И то исключительно в том случае, если ребенок заинтересован в изучении, а не через силу и желание делат так, лишь бы родителям угодить..
Из личного примера - в "английскую" школу пришла в 6 классе, разумеется с репетиторской подготовкой, чтоб хоть как-то быть на уровне тех, кто занимался языком с 1го класса. Желание изучать язык и качество преподавания было таким, что в 9 классе я была одной из двух отобранных в школе учеников, кого отправили учиться в Штаты в рамках программы обмена студентами. В итоге к выпускному я владела языком достаточно свободно, чтобы позволить себе не продолжать его изучение в ВУЗе, оставив на уровне факультатива, постоянно поддерживаемого практикой (общение с носителями языка, фильмы, литература, газеты в оригинале, общение на работе с управляющей компанией).
vanderVudsen2
veteran
Ну не до "конца"... неверно я выразилась..Но до такого состояния, чтоб читать , понимать, смотреть иностранные книги, фильмы, смочь общаться с иностранцем более-менее полноценно, а не на уровне "Привет-пока".....
"Те, кому это было бы интересно, пошли бы и продолжили. Вам не надо было, вот и забыли. В чем проблема-то?"
Ну не обязательно было его 3 года мурыжить же. Те кому это интересно , идут сразу спецом во французские школы, кружки....а это было обязательным пунктом в школьной программе, и смысл? Просто чтоб позанакомить учеников с таким явлением как "французский" можно было бы на дополнительных кружках, или факультативах. При том что основной английский велся довольно-таки слабо....
"Те, кому это было бы интересно, пошли бы и продолжили. Вам не надо было, вот и забыли. В чем проблема-то?"
Ну не обязательно было его 3 года мурыжить же. Те кому это интересно , идут сразу спецом во французские школы, кружки....а это было обязательным пунктом в школьной программе, и смысл? Просто чтоб позанакомить учеников с таким явлением как "французский" можно было бы на дополнительных кружках, или факультативах. При том что основной английский велся довольно-таки слабо....
но знаю много тех, кому уже во взрослом возрасте для решения определенных задач понадобился английский, и они развили школьную базу до нужного им уровня без особого трудаВот именно базу. Типа Май нейм из Маша, ай хев э бравэ.
Я высказала свое мнение. Я свою дочь вожу в языковые школы. А вы можете своих детей даже в школу не водить, дело ваше.
Выучить язык в школе, даже специализированой, невозможно в принципе.Так и я о том же.
Некоторые здесь утверждают, что возможно.
Змей Зелёный
old viper
Выучить язык в школе, даже специализированой, невозможно в принципеДавайте для начала определимся, что в Вашем понимании "выучить язык"?
Солца
guru
Давайте для начала определимся, что в Вашем понимании "выучить язык"?задумалась
наверное таки не корректно выразилась, да.
выучить можно что-то конечное, например стихотворение или таблицу Менделеева.
Относительно неограниченных предметов больше подошло бы понятие "степень владения". А уж тут градаций может быть сколько душе угодно ))
elle08
dizzy
про то, что после нашего "всеобщего среднего" многие на русском с ошибками пишут, а вы про не родной язык!
Змей Зелёный
old viper
Относительно неограниченных предметов больше подошло бы понятие "степень владения". А уж тут градаций может быть сколько душе угодно ))Вооот!
Выше была речь, что после школы максимум "элементари". Именно об этом был спор.
Для меня уровень "Upper Intermediate" это уже "выучить" (в понимании "свободно разговаривать").
Змей Зелёный
old viper
многие на русском с ошибками пишутИ че?
Будем на примере этих "некоторых" говорить, что после школы нельзя выучить русский язык?
NatalyB
guru
Для меня уровень "Upper Intermediate" это уже "выучить" (в понимании "свободно разговаривать").Для меня "выучить"-это свободно понимать и разговаривать- это Advanced.
elle08
dizzy
в школе не предусматривается обучение хорошим владением иностранного языка, если это конечно не специализированная школа, программа школьная так устроенаона дает более-менее бытовой уровень
так же как и все остальные предметы, поэтому если родители хотят что бы ребенок знал что-то всерх школьной программы, то им приходится нанимать ребенку учителей, а химия это будет, математика или язык - это уже второе дело
она дает более-менее бытовой уровеньтак же как и все остальные предметы, поэтому если родители хотят что бы ребенок знал что-то всерх школьной программы, то им приходится нанимать ребенку учителей, а химия это будет, математика или язык - это уже второе дело
Змей Зелёный
old viper
Уровень Upper Intermediate
Беседа:
Использовать официальный и неофициальный язык в различных ситуациях
Дискутировать с двумя людьми или более и уметь поддержать беседу
Говорить с небольшим количеством грамматических и лексических ошибок и уметь их исправить во время беседы (с пояснением).
Понимание:
С первого раза понимать основные идеи текста
Понимать на слух отношения и эмоции, выражаемые в тексте
Улавливать различные региональные акценты
Воспринимать и вести телефонный разговор
Читать газеты и журналы и понимать основные ключевые моменты
Различать стили: разговорный, официальный, уличный и т.д.
Advanced он на то и advanced, что "углубленный".
Беседа:
Использовать официальный и неофициальный язык в различных ситуациях
Дискутировать с двумя людьми или более и уметь поддержать беседу
Говорить с небольшим количеством грамматических и лексических ошибок и уметь их исправить во время беседы (с пояснением).
Понимание:
С первого раза понимать основные идеи текста
Понимать на слух отношения и эмоции, выражаемые в тексте
Улавливать различные региональные акценты
Воспринимать и вести телефонный разговор
Читать газеты и журналы и понимать основные ключевые моменты
Различать стили: разговорный, официальный, уличный и т.д.
Advanced он на то и advanced, что "углубленный".
Змей Зелёный
old viper
если родители хотят что бы ребенок знал что-то всерх школьной программы, то им приходится нанимать ребенку учителейА кто-то с этим спорил?
Всегда, если тебе хочется чего-то большего, ты ищешь это что-то большее.
Но утверждать, что максимум, чего может достичь ребенок в любой школе, это "элементари" - не верно.
elle08
dizzy
ты когда последний раз со школьными учителями общался?
Змей Зелёный
old viper
Давно. Эт как-то влияет на обсуждаемый вопрос?
RougeM
old hamster
Самое интересное, не знаю уж как с этим в современном образовании, нашего тогдашнего школьного образования (вполне себе "элементари") вполне хватает, чтобы часто обнаруживать собственное более предметное владение той или иной темой из области общих знаний. Может срабатывает опровержение железобетонного стереотипа о нас как об "алкоголиках/бандитах/проститутках", но очень часто слышишь и видишь удивление, что ты знаешь о каких-то совершенно всем вроде известных вещах, поражает обширность наших знаний. Заметила, когда выпустилась из вуза - так вроде и не чувствуешь особенно своих знаний, но как только сталкиваешься с обстоятельствами, в которых оно принимает участие, сразу возникает ощущение весомости полученных знаний)).
Кстати, я лично училась на курсах, но это, можно сказать, хобби было. В вузе наша группа по английскому (в школе, кстати, был немецкий) была довольно сильная, так что, когда я в те годы захотела продолжить свое образование в этом направлении и пришла с этой целью в какую-то языковую школу, пройдя там тест, обнаружила, что мой уровень подготовки даже на тот момент все еще был таковым, что меня уже некуда было определять, предложили просто "дискуссионный клуб" с носителем языка, ну типа так просто встречаться и говорить "о погоде". Ну вобщем, меня оно не заинтересовало. Но если б сейчас возникла необходимость в каком угодно высоком уровне владения языком, совершенно точно знаю, что запросто его освою, делов-то. Я учила и немецкий и французский (факультатив в вузе 2 года), и определенно английский самый простой. Всегда писала абсолютно грамотно, а вот сейчас начинаю путаться в написании простейших слов)) Давно не читала) А в устном общении никаких проблем не возникало ни с изъяснением, ни в пониманием визави. Ну да, не пользуюсь всем возможным богатством, как вобщем и все мои случившиеся собеседники, ну меня лично учили именно понимать и быть понятой. Как было сказано, у нас и по-русски у многих проблемы возникают. Чаасто вижу, как тупят при необходимости оформить письмо или заявление. А какие акты приемки у меня на работе пишут - закачаешься. Вот казалось бы...
Кстати, я лично училась на курсах, но это, можно сказать, хобби было. В вузе наша группа по английскому (в школе, кстати, был немецкий) была довольно сильная, так что, когда я в те годы захотела продолжить свое образование в этом направлении и пришла с этой целью в какую-то языковую школу, пройдя там тест, обнаружила, что мой уровень подготовки даже на тот момент все еще был таковым, что меня уже некуда было определять, предложили просто "дискуссионный клуб" с носителем языка, ну типа так просто встречаться и говорить "о погоде". Ну вобщем, меня оно не заинтересовало. Но если б сейчас возникла необходимость в каком угодно высоком уровне владения языком, совершенно точно знаю, что запросто его освою, делов-то. Я учила и немецкий и французский (факультатив в вузе 2 года), и определенно английский самый простой. Всегда писала абсолютно грамотно, а вот сейчас начинаю путаться в написании простейших слов)) Давно не читала) А в устном общении никаких проблем не возникало ни с изъяснением, ни в пониманием визави. Ну да, не пользуюсь всем возможным богатством, как вобщем и все мои случившиеся собеседники, ну меня лично учили именно понимать и быть понятой. Как было сказано, у нас и по-русски у многих проблемы возникают. Чаасто вижу, как тупят при необходимости оформить письмо или заявление. А какие акты приемки у меня на работе пишут - закачаешься. Вот казалось бы...
NatalyB
guru
Уровень Upper IntermediateВот именно, что не весь текст, а "основные идеи", "ключевые моменты". А хотелось бы понимать всё.
Понимание:
С первого раза понимать основные идеи текста
Понимать на слух отношения и эмоции, выражаемые в тексте
Читать газеты и журналы и понимать основные ключевые моменты
ТОП 5
1
3
4