Чтоб с моста было проще уехать и не плодить пробки почем зря, видимо.ну вот верное логическое заключение, хотя и вопреки требований 13.7, парадокссамое гадское, что при желании могут наказать штрафом за проезд на красный, когда нет таблички, и по ПДД будут правы
Я давно еще предлагал, и щас предлагаю, правда пока все в рамках АФ, но надо дальше
Чтобы не было путаницы, оставить табличку СТОП, нарисовать дополнительно СТОП-линию, и поставить кнопку на светофор. Как на Немировича, переход к Горскому
И все! Никаких проблем!
ЗЫ А кто у нас в совете молодых? Может им написать? Или есть несогласные со мной?
Чтобы не было путаницы, оставить табличку СТОП, нарисовать дополнительно СТОП-линию, и поставить кнопку на светофор. Как на Немировича, переход к Горскому
И все! Никаких проблем!
ЗЫ А кто у нас в совете молодых? Может им написать? Или есть несогласные со мной?
Ну вот мы и пришли к тому, чем закончилась старая тема - о неточности в ПДД
Надеюсь ты согласен, что 13.7 очень коряво описан (как и половина всего ПДД)? И что, если ТУПО, не думая, исполнять 13.7, то получается но одном и том же перекрестке не всем разрешается выехать в одном и том же направлении ))
ЗЫ Что-то давненько не слышно новостей, касаемо переделки ПДД. В новостях прошлого года обещали заняться конкретно. В том числе и ввести отдельные пункты про "кольцо", и сделать его главным, не знаками как щас, а пунктом ПДД. Будем жать ))
Надеюсь ты согласен, что 13.7 очень коряво описан (как и половина всего ПДД)? И что, если ТУПО, не думая, исполнять 13.7, то получается но одном и том же перекрестке не всем разрешается выехать в одном и том же направлении ))
ЗЫ Что-то давненько не слышно новостей, касаемо переделки ПДД. В новостях прошлого года обещали заняться конкретно. В том числе и ввести отдельные пункты про "кольцо", и сделать его главным, не знаками как щас, а пунктом ПДД. Будем жать ))
хотя и вопреки требований 13.7, парадоксНе-е-е-е.....
Вот Партизан правильно говорит: разное толкование из-за гадского написания.
Вариант №1. "Водитель, въехавший на перекресток только при разрешающем сигнале светофора,...."
Вариант №2. "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,( т.е. при отсутствии запрещения .)..."
Во втором варианте - останавливаться на выезде - не надо!
А вот в первом опять два варианта:
А. Если не " должен выехать" - значит "должен стоять"
В. Останавливаться надо в том месте, что указывает пункт ПДД
Даже в варианте №1 у меня ответ: 1В
Вот я ещё раз потренировался в фотошопе. Вроде бы правильно расставил светофоры. ( полоски на переходе - кривые получились :)). Но по-моему, светофор в сторону Блюхера - на выезде с перекрёстка. А значит авто стоят НА ПЕРЕКРЁСТКЕ!
НА ПЕРЕКРЁСКЕ, согласно п.6.13, водитель обязан остановиться или перед пересечением проезжих частей ии перед табличкой "СТОП".
Евг. Музыченко
veteran
Так этот "конфликт" вашими словами возникает уже ПОСЛЕ того, как я выехал с прилегающей территории. Этот конфликт уже наступает на самом перекрестке, вот к чему я.Сравните с проездом нерегулируемого перекрестка. Вы выезжаете со второстепенной дороги, в сам момент выезда никому помех не создаете. Пока Вы, не спеша, набираете скорость - по главной дороге прилетает гонщик, и влетает на перекресток еще до того, как Вы успели с него выехать. Если на перекрестке гонщик в Вас влепится - будет ли у Вас шанс остаться невиновным?
Тут есть другой тонкий момент - насколько далеко во времени/пространстве действует требование уступить дорогу. Например, Вы выезжаете с прилегающей на дорогу вне перекрестка. Выехали, постепенно разгоняетесь, отъехали уже сколько-то метров от выезда, и тут Вас нагоняет ехавший по дороге. На какое расстояние нужно отъехать, чтобы не считаться помехой, обязанной уступить дорогу?
В случае выезда вне перекрестка вопрос довольно спорный, ибо ограничиться непосредственно самим пересечением не выйдет: если в вылезшего с прилегающей кто-то влепится в пяти метрах за пересечением - вряд ли вылезшего признают невиновным. В случае перекрестка немного проще - он объективно является конфликтной зоной. Но, при ДТП в аналогичной ситуации, в пяти метрах за выездом с перекрестка, если помеху создал въехавший с прилегающей, вряд ли вину признают за тем, кто въехал с дороги.
Евг. Музыченко
veteran
Если п.13.7 обязывает выехать с перекрестка. то ВСЕХ водителей.У Вас с логикой вообще как?Если он обязывает ВСЕХ водителей - зачем там оговорка "при разрешающем сигнале светофора"? По-Вашему, законодатели решили побаловаться? Могли написать просто "въехавший на перекресток", но отчего-то решили все запутать, и добавили уточняющее условие?
Евг. Музыченко
veteran
"Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,( т.е. при отсутствии запрещения .)..."Я что-то не пойму - ПДД написаны по-русски, или как?Иными словами, если Вы кому-то сказали, что некие действия допустимы только с Вашего разрешения, это значит, что он может их совершать при отсутствии Вашего прямого запрета?
Сейчас читают
Ищу с кем бегать по утрам
50654
191
Областная программа 2009-2010гг (часть 2)
321979
1000
Винилово 8 NF
256580
1000
Ну как =) Есть табличка половина машин останавливается, половина по памяти летят на красный, нет табличка - все летят на красный =)табличка есть, но все равно летает большинство. ещё и бибикают, когда стоишь там на красный
вообще "летчиков" за рулем много, и каждого свои пдд,
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
вообще "летчиков" за рулем много, и каждого свои пдд,вот это как раз и есть "у каждого свои ПДД"
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
Дядя Ваsя
Дедуля
У Вас с логикой вообще как?Да вообще никак. Читаю ПДД, а там написано: При запрещающем сигнале светофора на перекрёстке водители должны остановиться
1. перед стоп линией (знак 6.16),
2. а при ее отсутствии: - перед пересекаемой проезжей частью .
Другие места не оговорены. Вот и вся логика.
А 13.7 для особо одаренных напоминает: нефиг на перекрёстках стоянки устраивать!
Дядя Ваsя
Дедуля
Иными словами, если Вы кому-то сказали, что некие действия допустимы только с Вашего разрешения, это значит, что он может их совершать при отсутствии Вашего прямого запрета?Что-то не понял вопрос.
Ещё раз высказываю своё мнеие: разрешающий сигнал светофора НЕ ОТМЕНЯЕТ ЗАПРЕТА!!!!!!!
Он предупреждает, что НЕТ запрета. (Красная сигнал не сгорел, а отключился = нет запрета)
Евг. Музыченко
veteran
Читаю ПДД, а там написано: При запрещающем сигнале светофора на перекрёстке водители должны остановитьсяВ таком случае, что Вас заставляет останавливаться на красный сигнал перед регулируемым пешеходным переходом?
1. перед стоп линией (знак 6.16),
2. а при ее отсутствии: - перед пересекаемой проезжей частью .
Другие места не оговорены. Вот и вся логика.
Евг. Музыченко
veteran
(Красная сигнал не сгорел, а отключился = нет запрета)То есть, при неисправных или неработающих светофорах никому из участников движения нет запрета въезжать на перекресток?Все могут ехать, как хотят?
сатана
experienced
То есть, при неисправных или неработающих светофорах никому из участников движения нет запрета въезжать на перекресток? Все могут ехать, как хотят?Повторите раздел 13 ПДД.
Если светофоры не работают, то перекрёсток - нерегулируемый.
Запрета на въезд - нет!
Дядя Ваsя
Дедуля
В таком случае, что Вас заставляет останавливаться на красный сигнал перед регулируемым пешеходным переходом?Вы тут на форуме решили ПДД выучить? на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам ;
Разжёвываю:
если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.
попробую по данному светофору подвести итог.
п 6.13 обязывает остановиться на красный сигнал светофора везде, где есть есть табличка Стоп или стоп-линий.
если стоп нет, то читаем дальше 6.13
1. на перекрестке - это наш случай. Мы все еще находимся на перекрестке. Имеет ли к нам отношение 13.7 - нет. Мы не въезжали на зеленый сигнал на этот перекресток, и п.13.7 не имеет силы для нас, игнорируем его. Т.е. получается 13.7. не дает нам право двигаться, на красный и нужно остановиться перед светофором если горит красный сигнал.
Но! Если прочитать внимательно пункт 1. ПДД 16.3
То сказано, что на перекрестке нужно остановиться перед ПЕРЕСЕКАЕМОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТЬЮ.
На этом перекрестке при выезде с него, нет пересекаемой проезжей части !
Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!
п 6.13 обязывает остановиться на красный сигнал светофора везде, где есть есть табличка Стоп или стоп-линий.
если стоп нет, то читаем дальше 6.13
1. на перекрестке - это наш случай. Мы все еще находимся на перекрестке. Имеет ли к нам отношение 13.7 - нет. Мы не въезжали на зеленый сигнал на этот перекресток, и п.13.7 не имеет силы для нас, игнорируем его. Т.е. получается 13.7. не дает нам право двигаться, на красный и нужно остановиться перед светофором если горит красный сигнал.
Но! Если прочитать внимательно пункт 1. ПДД 16.3
То сказано, что на перекрестке нужно остановиться перед ПЕРЕСЕКАЕМОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТЬЮ.
На этом перекрестке при выезде с него, нет пересекаемой проезжей части !
Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!
Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".
Евг. Музыченко
veteran
Если светофоры не работают, то перекрёсток - нерегулируемый.Вообще никому нет? Независимо от того, кто кому должен уступать дорогу?
Запрета на въезд - нет!
А если только на одном светофоре красный не работает - можно въезжать, свободно?
смогВывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".
Евг. Музыченко
veteran
если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.Я не спрашивал о пешеходном переходе на перекрестке. Я спрашивал об обычном, регулируемом переходе вне перекрестка. В ПДД отсутствуют как разъяснения, в каком месте требуется остановиться, так и вообще явное требование остановиться на запрещающий сигнал.
Повторяю вопрос: какие явно прописанные требования ПДД заставляют Вас останавливаться перед переходом на красный сигнал?
tezka
veteran
Повторяю вопрос: какие явно прописанные требования ПДД заставляют Вас останавливаться перед переходом на красный сигнал?6.13
3. в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Дядя Ваsя
Дедуля
Вообще никому нет? Независимо от того, кто кому должен уступать дорогу?Вы разницу между " запрещено въезжать на перекрёсток" и "уступи дорогу" не видите??????
На нерегулируемом перекрёстке НЕТ ЗАПРЕТА на въезд , но есть обязанность уступить дорогу .
Евг. Музыченко
veteran
Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".Кстати, следует ли из этого, что водитель при повороте обязан уступать дорогу пешеходам, идущим на красный сигнал пешеходного светофора?
tezka
veteran
Уступить дорогу или Не создавать помехТолько не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".Кстати, следует ли из этого, что водитель при повороте обязан уступать дорогу пешеходам, идущим на красный сигнал пешеходного светофора?
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
ТОП 5
2