Южно-чемской жилмассив! (часть 16)
Да, согласен. Хотя иногда глядя на цены за работы, думаю что взять отпуск на месяц-два без содержания, выйдут все равно сильно дешевле найма рабочих 
Но конечно, черновая отделка своими руками - удовольствие на любителя Я вот как-то втянулся в свое время во всю эту оттделку. Сперва немного бесило, но приходилось делать из-за недостатка денег. А потом даже нравится стало. Это наверное как у многих людей дача - грязные все по уши, обгоревшие, спины вечно болят... ну какое там удовольствие? А предлагаешь продать и не мучиться - смотрят на тебя, как на дурачка. Хобби...
Но конечно, черновая отделка своими руками - удовольствие на любителя
Я вот как-то втянулся в свое время во всю эту оттделку. Сперва немного бесило, но приходилось делать из-за недостатка денег. А потом даже нравится стало. Это наверное как у многих людей дача - грязные все по уши, обгоревшие, спины вечно болят... ну какое там удовольствие? А предлагаешь продать и не мучиться - смотрят на тебя, как на дурачка. Хобби... И вообще, я перфекционист, мне нужно как раз "идеально"Идеальность понятие такое... очень часто отличить идеальное от неидеального сможет как раз только профессионал.
Не подумайте, я вас не уговариваю делать все самостоятельно, у каждого свои обстоятельства, и лучшего решения для всех не существует в принципе. Но думать, что среднестатистический новосибирский отделочник выполняет работы "идеально" - это прямо очень большой оптимизм.
Меня во всей этой теме просто немного забавляют комментарии, где в безапелляционной форме говорят, что на ремонт уйдет не меньше ХХХ тыс. рублей. Хотя на самом деле, и запросы и возможности у людей очень.. очень разные. Все это настолько индивидуально.
Кто-то сделает все сам, кто-то принципиально не будет. У кого-то все будет готово через пару месяцев, кто-то будет доделывать ремонт по чуть-чуть в течении ближайших нескольких лет... Самое главное, на одинаковые стадии отделки все мы здесь потратим совершенно разные деньги, причем разница будет натурально в разы. Вон выше писали примеры, что на одни автоматы, в зависимости от производителя можно потратить от двух до десятков тысяч. И ведь это будет практически по всей смете. У кого-то мечта о настоящей итальянской плитке в ванной, а у кого-то ностальгическая любовь именно к Шахтинской, кто-то считает обязательныой инженерной системой в доме теплый пол, а другие люди наоборот, ненавидят когда тепло идет снизу, а не сбоку. Не может тут быть никакой единой усредненной сметы. Это было бы удобно, но это просто невозможно. 
Работа рабочих по отделке стоит сотни тысяч рублей. Я по наивному, предполагаю что квартиры в дискусе покупают люди с зарплатой меньше сотен тысяч рублей в месяц 
Про качество - абсолютно точно. Кому-то точно не стоит самому делать, просто есть люди, которые наоборот, сами сделают лучше чем среднестатистические джамшуты
Про качество - абсолютно точно. Кому-то точно не стоит самому делать, просто есть люди, которые наоборот, сами сделают лучше чем среднестатистические джамшуты
Работа рабочих по отделке стоит сотни тысяч рублей. Я по наивному, предполагаю что квартиры в дискусе покупают люди с зарплатой меньше сотен тысяч рублей в месяцнекоторые вещи очень индивидуальны и отделочники за них запрашивают не дёшево... да и "бракоделы" кругом...
Про качество - абсолютно точно. Кому-то точно не стоит самому делать, просто есть люди, которые наоборот, сами сделают лучше чем среднестатистические джамшуты
в первой своей новостройке делал круглый угол (в смысле скруглял) - отделочники вообще отказались делать на ГК....
а в последней квартире каныгу разводил по стяжке. Так сантехники приглашенные на замену батарей с уровнем ползали-проверяли не верили что такое возможно с учетом всех уклонов...
ну смотря какая у вас работа, какая у вас зарплата, а то может дешевле и качественней нанять, чем зарплату потерять, да и ремонт еще запартачить.работа подготовки стен под обои в 70 м2 включающее грунтовку и шпаклевку на 2 раза стоит всего 16.600, если быть точной.
Работа рабочих по отделке стоит сотни тысяч рублей. Я по наивному, предполагаю что квартиры в дискусе покупают люди с зарплатой меньше сотен тысяч рублей в месяц
Про качество - абсолютно точно. Кому-то точно не стоит самому делать, просто есть люди, которые наоборот, сами сделают лучше чем среднестатистические джамшуты
я сама эту работу буду полгода делать и стопудово хуже, чем русский парень мне сделал.
просто надо разграничивать, на что-то нанимать, а что-то самим делать, чтоб не влететь в копейку.
для сравнения подсобку 9 м2 сами отшпаклюем - посмотрим сколько у нас на это уйдет времени, сил, нервов и матов..
Квартиры в дискусе покупают разные слои населения, в том числе крутые ребята с яхтами.
Да большинство проблем и сложностей обычно у нас в голове. Я отлично понимаю эту ситуацию. Первый раз, без знающего помощника все сделать хорошо сложно. Очень сложно. Хорошо, если есть друг/родственник с нужным навыком. Можно и денежку ему заплатить за помощь, просто поменьше чем фирмЕ с офисом, бухгалтером и объявлениями во всех газетах города.
Либо долго и нудно "учить матчасть" т.е. читать кучу тематических сайтов и обязательно смотреть как все происходит в процессе, на ютубе.
П.с. Я вижу вы очень тяжело отделку переживаете, хочу дать совет - вдруг окажется полезным. Отделка происходит гораздо легче и с меньшими нервами, если изначально есть Гениальный План, ну или дизайн проект, как больше нравится Т.е. у вас на бумажке или в программе на компьютере нарисовано, в уменьшенном масштабе, что где, и как у вас будет в квартире. Т.е. вы точно знаете, что у двери в прихожей у вас буде 8кв метров темно коричневой плитки. Дальше у вас пойдет ламинат.. ну скажем "беленый дуб". Не просто какой то там абстрактный ламинат, а именно беленый и желательно дуб Вы знаете, что будет на стенах, что будет на потолке, какие примерно люстры, например в зале кованная под старину, а на кухне плетеная из веток (просто пример, лучше конечно такое в одной квартире не сочетать ). Этот Гениальный план можно заказать за деньги, а еще лучше найти готовый в интернете, или скомпоновать из нескольких готовых. Я прицепляю просто пример. Не обязательно делать в программе, можно нарисовать и вручную и раскрасить цветными карандашами
После этого снимается огромная нагрузка с мозгов, а поездки в магазины превращаются в рутину. Приезжаете и тупо ищете ламинат "беленый дуб" и кованую люстру. Ну либо находите что-то максимально на это похожее. Если вы это все уже сделали, то пардон. Просто очень часто люди пренебрегают таким проектом, и имеют кучу головняков в процессе, множественные переделки. потому что то одно" забыли сделать", то о другом вообще "не подумали сразу"... В магазине люди мечутся, спорят, ссорятся из-за каких-то дурацких обоев или штор. А план, есть план - надо просто все купить по списку и пришпандорить на нужное место.
Либо долго и нудно "учить матчасть" т.е. читать кучу тематических сайтов и обязательно смотреть как все происходит в процессе, на ютубе.
П.с. Я вижу вы очень тяжело отделку переживаете, хочу дать совет - вдруг окажется полезным. Отделка происходит гораздо легче и с меньшими нервами, если изначально есть Гениальный План, ну или дизайн проект, как больше нравится
Т.е. у вас на бумажке или в программе на компьютере нарисовано, в уменьшенном масштабе, что где, и как у вас будет в квартире. Т.е. вы точно знаете, что у двери в прихожей у вас буде 8кв метров темно коричневой плитки. Дальше у вас пойдет ламинат.. ну скажем "беленый дуб". Не просто какой то там абстрактный ламинат, а именно беленый и желательно дуб Вы знаете, что будет на стенах, что будет на потолке, какие примерно люстры, например в зале кованная под старину, а на кухне плетеная из веток (просто пример, лучше конечно такое в одной квартире не сочетать ). Этот Гениальный план можно заказать за деньги, а еще лучше найти готовый в интернете, или скомпоновать из нескольких готовых. Я прицепляю просто пример. Не обязательно делать в программе, можно нарисовать и вручную и раскрасить цветными карандашами После этого снимается огромная нагрузка с мозгов, а поездки в магазины превращаются в рутину. Приезжаете и тупо ищете ламинат "беленый дуб" и кованую люстру. Ну либо находите что-то максимально на это похожее. Если вы это все уже сделали, то пардон. Просто очень часто люди пренебрегают таким проектом, и имеют кучу головняков в процессе, множественные переделки. потому что то одно" забыли сделать", то о другом вообще "не подумали сразу"... В магазине люди мечутся, спорят, ссорятся из-за каких-то дурацких обоев или штор. А план, есть план - надо просто все купить по списку и пришпандорить на нужное место.
Ну я конечно в основном мужчин имею в виду. Понятно, что женщина без опыта не потянет черновую отделку. Хотя про пол года - очень большое преувеличение
Ну понято ведь, что это скорее исключение, а я говорю о среднем покупателе.
Ну понято ведь, что это скорее исключение, а я говорю о среднем покупателе.
Ну ведь сколько лет на одном форуме Я просто вижу, что нервничаете очень, обсуждая ремонт. А когда люди нервничают в серьезных делах, причина как правило всегда одинаковая - у них нет четкого плана.
Потому что когда такой план есть это решает две главных проблемы:
1) Снимает нагрузку постоянного выбора с мозгов. Это важно.
2)Помогает просчитать все взаимосвязи. Ну например, есть более менее точный план кухни. Из длинны кухонной мебели сразу понятно, какую технику в ней можно разместить. Ясно, сколько техники - сразу можно посчитать сколько и где нужно будет розеток. Понятно сколько осталось свободного места на кухне - сразу можно понять, какой величины можно позволить себе обеденный стол. Или например люстра. Допустим та самая, кованная, с 4 плафонами. И в комнате она будет одна. Значит сразу можно понять какой мощности надо к ней купить лампочки, посчитав площадь комнаты, норму освещенности на квадратный метр, и помня, что лампочки будет 4шт. А чтобы решить вопросы с качеством материалов, можно посчитать два варианта, дорогой и дешевый. Возможно дорогой окажется не таким уж и дорогим. А возможно окажется таким дорогим, что и вопрос отпадет. Посчитать можно очень грубо, например площадь стен - просто перемножая длинну на высоту, не вычитая всякие двери и окна, приблизительно. И полученные площади сразу записать на бумажку, оно все равно пригодится при закупках.
Картинку можно нарисовать довольно условно, главное самому понимать, что там и как. Ну нету бежевого маркера, можно и желтым нарисовать, просто подписав "беж." А самое простое, как я уже говорил, найти готовый профессиональный дизайн проект. Возможно многое упростить, или наоборот добавить свое. Но уже перед глазами будет картинка, которую можно даже распечатать как фотографию и прямо с ней ходить в магазин, подбирая там похожие отделочные материалы. Дизайн, это тоже довольно сложная профессия, там много нюансов. Поэтому даже примерно повторенный профессиональный дизайн проект будет выглядеть дороже большинства собственных придумок. При этом не факт, что он выйдет сильно дороже. Самые сложные вещи можно просто не повторять или упростить. Вообще главное - это цвет и свет. Если более менее повторить продуманное цветовое решение, и прикупить похожие светильники, выглядеть это уже будет гармонично и дорого. Готовых решений в сети куча, вот прямо первый же сайт из запроса в гугл "готовые дизайны квартир" . 4 страницы полноценных проектов ссылка
Я просто вижу, что нервничаете очень, обсуждая ремонт. А когда люди нервничают в серьезных делах, причина как правило всегда одинаковая - у них нет четкого плана. Потому что когда такой план есть это решает две главных проблемы:
1) Снимает нагрузку постоянного выбора с мозгов. Это важно.
2)Помогает просчитать все взаимосвязи. Ну например, есть более менее точный план кухни. Из длинны кухонной мебели сразу понятно, какую технику в ней можно разместить. Ясно, сколько техники - сразу можно посчитать сколько и где нужно будет розеток. Понятно сколько осталось свободного места на кухне - сразу можно понять, какой величины можно позволить себе обеденный стол. Или например люстра. Допустим та самая, кованная, с 4 плафонами. И в комнате она будет одна. Значит сразу можно понять какой мощности надо к ней купить лампочки, посчитав площадь комнаты, норму освещенности на квадратный метр, и помня, что лампочки будет 4шт. А чтобы решить вопросы с качеством материалов, можно посчитать два варианта, дорогой и дешевый. Возможно дорогой окажется не таким уж и дорогим. А возможно окажется таким дорогим, что и вопрос отпадет. Посчитать можно очень грубо, например площадь стен - просто перемножая длинну на высоту, не вычитая всякие двери и окна, приблизительно. И полученные площади сразу записать на бумажку, оно все равно пригодится при закупках.
Картинку можно нарисовать довольно условно, главное самому понимать, что там и как. Ну нету бежевого маркера, можно и желтым нарисовать, просто подписав "беж." А самое простое, как я уже говорил, найти готовый профессиональный дизайн проект. Возможно многое упростить, или наоборот добавить свое. Но уже перед глазами будет картинка, которую можно даже распечатать как фотографию и прямо с ней ходить в магазин, подбирая там похожие отделочные материалы. Дизайн, это тоже довольно сложная профессия, там много нюансов. Поэтому даже примерно повторенный профессиональный дизайн проект будет выглядеть дороже большинства собственных придумок. При этом не факт, что он выйдет сильно дороже. Самые сложные вещи можно просто не повторять или упростить. Вообще главное - это цвет и свет. Если более менее повторить продуманное цветовое решение, и прикупить похожие светильники, выглядеть это уже будет гармонично и дорого. Готовых решений в сети куча, вот прямо первый же сайт из запроса в гугл "готовые дизайны квартир" . 4 страницы полноценных проектов ссылка
А с ванной не заморачивайтесь. Все "самое-самое" далеко не самое лучшее, а иногда просто захламляет пространство, которое так ждали 5 лет. Угловая ванна, на самом деле не такая и удобная, как выглядит, в ней все время куда то сползаешь. Да и наполнять каждый раз, на воде разоритесь. Купите обычную прямоугольную. Только не дешевую, лучше акриловую с фигурными подлокотниками по бокам, и глубокую, сантиметров 60 глубиной. Вот в такой удобно и тепло ( акрил очень теплый, когда в нее ложишься), и места свободного останется. Можно и в ванной полежать, попеть, а потом вылезти и потанцевать там же, ни во что не врезаясь
Это самый сложный в моей жизни вопрос. Натура очень беспокойная у меня, поэтому "и швец и жнец и на дуде игрец". Образование медицинское, второе по психологии, а официально сейчас работаю инженером-испытателем в сфере оборудования для генной инженерии. Немного спекулирую на финансовых рынках, при этом есть совместное ИП в сфере производства (металлообработка, литье пластмасс).
Вот жена у меня фотограф, чуть-чуть графическим дизайном занималась. У нас в семье она всегда за интерьер в ответе. Ну а я вынужден тоже немного вникать, в то что она говорит, и отличать "прованс" от "шебби-шика"
Натура очень беспокойная у меня, поэтому "и швец и жнец и на дуде игрец". Образование медицинское, второе по психологии, а официально сейчас работаю инженером-испытателем в сфере оборудования для генной инженерии. Немного спекулирую на финансовых рынках, при этом есть совместное ИП в сфере производства (металлообработка, литье пластмасс). Вот жена у меня фотограф, чуть-чуть графическим дизайном занималась. У нас в семье она всегда за интерьер в ответе. Ну а я вынужден тоже немного вникать, в то что она говорит, и отличать "прованс" от "шебби-шика"
Образование медицинское, второе по психологии, а официально сейчас работаю инженером-испытателем в сфере оборудования для генной инженерии. Немного спекулирую на финансовых рынках, при этом есть совместное ИП в сфере производства (металлообработка, литье пластмасс). я вынужден немного вникать... и отличать "прованс" от "шебби-шика"
__________________________________________________________
как всё сложно) но не бесполезно
__________________________________________________________
как всё сложно) но не бесполезно
Не сумбурно, внятно. И знакомо. Мамочки... 
Ира, Тане ещё повезло у неё и родственники на все руки мастера, и материалы она через знакомых подешевле брала, так что её расходы значительно меньше реальных, а ремонт у неё вовсе не эконом класса, по-моему очень даже хороший ремонт (я фото некоторые видела)
Ламинат мы брали на всю квартиру, около 60 кв.м., у нас ушло 40 тысяч, ну сюда вошел и утеплитель, и плинтуса, и всякие приблуды для его самостоятельной укладки...брали не самый дорогой, и не самый дешевый, около 500 рублей за кв.м., 33 класса.
Ламинат мы брали на всю квартиру, около 60 кв.м., у нас ушло 40 тысяч, ну сюда вошел и утеплитель, и плинтуса, и всякие приблуды для его самостоятельной укладки...брали не самый дорогой, и не самый дешевый, около 500 рублей за кв.м., 33 класса.Остальное обсуждать долго и лень, но по полу. Вот смотрите, есть такая контора как Соболь, они делают отделку пола и стен за 1500р на метр площади пола. Вы делали сами, поэтому стоимость работ можно откинуть. Думаю у Соболя это рублей 500 из 1500 (меньше на это нельзя закладывать по многим причинам), остается 1000р кв.м. Это напомню, стены и пол. Пускай пол будет составлять половину (хотя по квадратам он гораздо меньше). Итого 500ркв.м. за материалы на пол тратит Соболь. Да, разумеется это простейший цемент с песком, и разумеется у вас материалы лучше по качеству. Не знаю, какая у вас квартира, беру максимум - трешка 87кв. 87х500= 43500р стоит стяжка пола своими руками в большой трешке. Но ведь именно это и называется экономный ремонт., у вас же ремонт... ну скажем "обычный, средний, ни на чем особо не экономя" Замечательно, что вам удалось сделать именно такой, но это НЕ эконом вариант, поймите.
Кстати, я не совсем понял, зачем если вы делали сами, заливать поверх стяжки по маяками еще и самонивелир? Разровнять самонивелиром пол могут люди, которые много-много раз работали с ним раньше. Если вы не проф. отделочники, то грубая стяжка сделаная правилом по маякам, у вас наверняка была ровнее, чем то что потом получилось с наливайкой. Наливайка создана больше для того чтобы выровнять уже имеющееся основание, если оно сделано кем-то до вас, но сделано "не супер".
Замечательно, что вам удалось сделать именно такой, но это НЕ эконом вариант, поймите.Кстати, я не совсем понял, зачем если вы делали сами, заливать поверх стяжки по маяками еще и самонивелир? Разровнять самонивелиром пол могут люди, которые много-много раз работали с ним раньше. Если вы не проф. отделочники, то грубая стяжка сделаная правилом по маякам, у вас наверняка была ровнее, чем то что потом получилось с наливайкой. Наливайка создана больше для того чтобы выровнять уже имеющееся основание, если оно сделано кем-то до вас, но сделано "не супер".
Была сегодня в налоговой. Там тишина и никакой очереди. Совсем никакой. 
Спросила про ремонт в новостройке и стройматериалы, сказали что справки можно приносить хоть когда. Не обязательно в первый год от сдачи дома.
Спросила про ремонт в новостройке и стройматериалы, сказали что справки можно приносить хоть когда. Не обязательно в первый год от сдачи дома.
ну вот минус 200, теперь сходится!
Была сегодня в налоговой. Там тишина и никакой очереди. Совсем никакой.1. поэтому и тишина, что тем кому сдали в декабре квартиры, документы о сдаче на руках к нас будут в лучшем случае к февралю. главное чтоб дата приемки стояла фактическая-декабрь 2015
Спросила про ремонт в новостройке и стройматериалы, сказали что справки можно приносить хоть когда. Не обязательно в первый год от сдачи дома.
2. а какие справки надо собирать на стройматериал, кроме чеков. Муж у меня не верит что на стройматериал отдельно пойдет выплата 13% (кроме 260 тр на человека), говорит не может быть такого, сейчас я встану у касс и буду чеки у тех кому они не нужны собирать..
минус 100. это раз. и два: очень многие виды работ они сделали сами - так что автор отчёта по ремонту стоимость работ не включила в смету 
Копии для получения вычета? Однозначно нужны. Можно еще и по знакомым пособирать, если кто что покупает за время вашего ремонта, а чеки им не нужны. В налоговой правда не все проходит, у них какие-то категории там. Но иногда проходят самые неожиданные вещи. У меня в доки на ремонт студии вошла хорошая пачка строительного бруса и стопка листов ДВП, которые родители для дачи покупали Так что если окажется что у вас чеки есть сразу на 4 унитаза - смело все подавайте, налог вернут и даже ничего не спросят.
И за многие работы возвращают, например за натяжные потолки, если фирма делала. Только тоже нужны все доки и чеки.
Так что если окажется что у вас чеки есть сразу на 4 унитаза - смело все подавайте, налог вернут и даже ничего не спросят.И за многие работы возвращают, например за натяжные потолки, если фирма делала. Только тоже нужны все доки и чеки.
С форума не уйду. Всё читаю, мотаю на ус некоторые вещи. Про электрику столько интересного теперь знаю. 
Нам за ремонт справок-чеков надо всего на 200 тысяч. Будут потом лишние - отдам нуждающимся. И вот сегодня я второй раз принесла в налоговую доки, там нужна была только справка о зарплате, остальное у них с прошлого года и до конца остается. И судя по моей ЗП на руки, налог получается ровно в 2 раза больше.
Нам за ремонт справок-чеков надо всего на 200 тысяч. Будут потом лишние - отдам нуждающимся. И вот сегодня я второй раз принесла в налоговую доки, там нужна была только справка о зарплате, остальное у них с прошлого года и до конца остается. И судя по моей ЗП на руки, налог получается ровно в 2 раза больше.А, ну тогда извиняюсь, недопонял.