Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 6)
141795
1000
zeus
Ну будет мелких тупых наглых собственников в 100 раз больше - это только увеличит неэффективность и количество проблем. На моей памяти не один десяток клиентов проел свой бизнес, потому что тупо тратил и не вкладывался.
zeus
Задача реформы РАО ЕЭС заключалась в разрушении монополизма и приватизации разделенных объектов.
Задача до конца решена не была,
Потому что реформа была калькой с рекомендаций мвф. Благополучно порушили все бизнес-процессы, кропотливо выстраевамые в СССР, а новые неожиданно не заработали/не внедрили. Зато разделив единую структуру на несколько в столько же раз увеличили себестоимость. Остановились когда поняли, что производственные бизнес-процессы они не осилят.
Как ближайший пример НовосибирскЭнерго - разделился на кучу организаций плюс куча подрядчиков с соответствующим денежным потоком.
Теперь их и проконтролировать проблематично и эффективности нет.
Developer
То же другими словами - рыночная экономика привела к тому, что на каждые 10 работающих приходится 1 собственник с усиленно потребляющими женой, взрослыми детьми и внуками. Итого счет 1:1
И где тут эффективность?
ANik1C
То же другими словами - рыночная экономика привела к тому, что на каждые 10 работающих приходится 1 собственник с усиленно потребляющими женой, взрослыми детьми и внуками. Итого счет 1:1
И где тут эффективность?
Реформа РЖД и ввод частных перевозчиков явно доказывает, что частный собственник эффективнее государственного.
Что касается реформы РАО ЕЭС, там тоже есть частные генерирующие компании. Изучив эти компании узнаете много любопытного. Как можно быть в прибыли, когда гос. компании в убытке.
zeus
Это смотря кто и как считает. Частный собственник, показывающий миллионную прибыль за счет износа триллионных основных средств, оставшихся от государства? Я понимаю, что энтот форум сродни камеди клаб, но ужо тады давайте конкретный аудит всех этих "ооо Абрыгай-Углы"
ANik1C
Это смотря кто и как считает. Частный собственник, показывающий миллионную прибыль за счет износа триллионных основных средств, оставшихся от государства? Я понимаю, что энтот форум сродни камеди клаб, но ужо тады давайте конкретный аудит всех этих "ооо Абрыгай-Углы"
Во первых ОС были куплены по очень рыночным ценам у государства. Все ГК открытые. Как пример Enel в открытом доступе.
Во вторых, в случае РЖД никаких остававшихся ОС от государства на рынок просто так не отдавалось. Зато поддержало вагоно-строительные производства, за счет выпуска новой продукции.
zeus
Реформа РЖД и ввод частных перевозчиков явно доказывает, что частный собственник эффективнее государственного.
Собственник теперь в плюсе, а обслуживающий персонал оперативной и грузовой работы, теперь на местах лапу сосёт, хоть волком вой, а идти ему больше не к кому, как в частную лавочку .. вот от сюда и вопрос, на пользу ли пошла реструктуризация ? увы ..., нет ..
zeus
Реформа РЖД и ввод частных перевозчиков явно доказывает, что частный собственник эффективнее государственного.
Что касается реформы РАО ЕЭС, там тоже есть частные генерирующие компании. Изучив эти компании узнаете много любопытного. Как можно быть в прибыли, когда гос. компании в убытке.
Если бы это было так, то мы бы не наблюдали вытеснения автомобильными перевозками перевозок по жд...
Плюс нынче вагоны часто получается выгодней сгонят порожняком в одну сторону, чтобы получить загрузку в другую, это привело к тому, что ресурс пропускной способности жд подошел к своему пределу.
Developer
Если бы это было так, то мы бы не наблюдали вытеснения автомобильными перевозками перевозок по жд...
Плюс нынче вагоны часто получается выгодней сгонят порожняком в одну сторону, чтобы получить загрузку в другую, это привело к тому, что ресурс пропускной способности жд подошел к своему пределу.
Все не так просто. Если в 2 словах, то РЖД ведет активную борьбу с либерализмом-капитализмом на ЖД. В результате гробит и себя, и экономику, и производителей вагонов.

ЗЫ Думаю не стоит это больше обсуждать. при желании вынести в отдельную тему.
Developer
[quote]Теперь их и проконтролировать проблематично и эффективности нет.[quote]
Тотальный контроль был в СССР особенно при Сталине, и чего?! Эффективность может быть ТОЛЬКО при конкуренции, а соответственно при большой количестве фирм. А одна махина, не имеющая конкурентов, будет класть на клиентов большой и толстый. Вам сильно нравится сервис Почты России?! Может это потому что контроля за ними мало?!:миг:
А задача по реформе ЕЭС не то что не была довершена, она буквально сразу же после де-юрэ вступления в силу потекла в обратном направлении де-факто. Где сейчас ОГК-1, ОГК-2, ОГК-3 и ОГК-6?! И посмотрите как ведут работу те, кто привык работать в условиях конкуренции и на открытом рынке: ОГК-4 Е.ОН и ОГК-5 Энел?!
Realtor
на территории РФ так-то можно ещё чуть-чуть места для ГЭС найти и обеспечить более доступные условия для подключения к сетям новых предприятий и домов, чем 1,8 млн. за один "рубильник".
да не в месте дело, а в огромных деньгах, которые требуются на энергетику + время.. поскоку растащили энергосистему по клочкам, начинаются требования кучи собственников кучи кусков, порой противоречивые...

да хотяб, простой пример, надо проложить оптоволокно, но тут через неск м проходят кабеля чужие и они выкатывают ТАКИЕ требования для согласования.. не соответствующие здравому смыслу.. чтобы ты и так и эдак сделал и стотыщ километров заизолировал.. зачем? а вот так хотим.. и еслиф в совеццкие времена гос-во само себе козу не делало (массово), то сейчас собственники сплошь и рядом.

ну и оборудование стоит баснословные деньги.. даж модернизировать все не могут, не то что строить массово.

короче, нет мощностей и это правда.. наша гэс - вообще толку от нее нет особо..
Маленький фактик из жизни Новосибирских новостроек. Известно, что в Дискусе, чтобы купить квартиру, надо в определённый день дозвониться и записаться. Ранее за один дозвон записывали одного человека на одну квартиру. А сейчас поблажка вышла - уже можно двоих записать.
Гуру первичного рынка, как это интерпритировать!?
Александр.....
Ниче, ниче. Скоро сами перезванивать начнут :злорадство:
Маленький фактик из жизни Новосибирских новостроек. Известно, что в Дискусе, чтобы купить квартиру, надо в определённый день дозвониться и записаться. Ранее за один дозвон записывали одного человека на одну квартиру. А сейчас поблажка вышла - уже можно двоих записать.
Гуру первичного рынка, как это интерпритировать!?
только закатом, обременённым плохими продажами и арендной платы земли ..
теплый_пол
Что реально можно с первого раза дозвониться?
DmNSK
необходимо думать не только сегодняшним днём, но и на перёд, если вся зомбированная толпа, выберет желаемые квартиры, искусственный ажиотаж исчезнет, новые желающие не придут, то появиться пустота в продажах и пустующие гетто !
теплый_пол
Это можно применить ко всему РН

Будет сокращатся толпа, будут придерживать больше квартир. Помнится место для застройки на плющихе заканчивается.
Вы реально верите что можно будет позвонить в дискус в день записи, сразу дозвониться и записаться?
DmNSK
ну конечно не сразу, со временем ..:миг:

ну предположим, завезли в Новосибирск дешёвые китайские пылесосы, в два раза дешевле среднеценовых, народ понахватает, затем добавить картинку дефицита, ещё больше хватать начнут, а потом, то не так он тянет, то мощность не заявленная, то сервиса нет и всё, приехали !
теплый_пол
не скоро это будет...
если будет вообще.
теплый_пол
опять тема съехала :), отслеживаю 3 -ки в определенном месте (по 3м улицам, чтобы ближе к школе было), так вот до ноября цены были от 4 млн, сейчас цены от 3550, предложение в минимальную цену было 3600 неделю назад, но после появления еще одного варианта за 3600 двинулись вниз на 50 тр.
Luidgi55
вторичка двигается вниз.
любители акций, еще сильнее демпингуют.
а вот наши "Киты" ценники и не думают снижать.
теплый_пол
Некоректно жилье сравнивать с пылесосами

Люди в аварийном жилье живут, когда жить больше негде
А сломаным пылесосом никто пользоваться не будет
Luidgi55
опять тема съехала :), отслеживаю 3 -ки в определенном месте (по 3м улицам, чтобы ближе к школе было), так вот до ноября цены были от 4 млн, сейчас цены от 3550, предложение в минимальную цену было 3600 неделю назад, но после появления еще одного варианта за 3600 двинулись вниз на 50 тр.
Вы бы для конкретики материал и этажность домов приводили, этаж и состояние квартиры
Luidgi55
в чем сакральный смысл отслеживать хотелки

было бы хоть как на базаре "Прошу 4 отдам за три!", а то только первая часть фразы ниапчем нам не говорит как прошла сделка

ну и если ва на ПМЖ, то ловить дно чревато, хотя его ловить всегда нельзя, нона ПМЖ ваапче бессмысленно, надо идти с теми филками, что есть и торговаться
DmNSK
Некоректно жилье сравнивать с пылесосами

Люди в аварийном жилье живут, когда жить больше негде
А сломаным пылесосом никто пользоваться не будет
ещё как будут пользоваться, пытаться отремонтировать и дальше по кругу, так и там, купить, потом достроить, подождать 2 года и как-то жить ..
Luidgi55
примерно, всё так и будет .., только скачок произойти должен до нового года, а в январе снижение ..
теплый_пол
примерно, всё так и будет .., только скачок произойти должен до нового года, а в январе снижение ..
скачок чего? и до скольки?
Delfin
не скоро это будет...
если будет вообще.
В 2009г. квартиры в Дискусе на МЖК были в свободной продаже (упал спрос) и Джулай стал сотрудничать с АН. Сейчас, если история повторится многие АН его не поддержат из-за его жадности платить... Плюс дома на левом берегу "на выселках" бывший отвал и плюс снего-отвал... Есть еще нюансы но о них не буду...
NEINOV
интересно ваше мнение.
когда будет дно?
Delfin
Ждем, смотрим, наблюдаем - конец года 2014г. похож на агонию (причем так было и 2008г) лично я все продавал, но многие торопились приобрести, кто купил в 2008г. через два года продали по той же стоимости (но с ремонтом).
В теорию вдаваться дальше не буду - но Мы ждем успешных приобретений с марта 2015г. А дно понятие не совсем верное, по валюте за 2014г. их было минимум 5...
NEINOV
в 10 году цены не догнали 2008, стали догонять только в 12

я сама лично в конце 9 не успела купить, купила в начале 10 примерно на 1.5 млн дешевле, чем в 8 продавали
Natus
Я имел в виду продажу метров в июле - ноябре 2008г. с дальнейшим приобретением валюты в конце года и обмен ее на рубли весной 2009г. и приобретение метров в 2009-2010гг. в зависимости от вариантов...
теплый_пол
примерно, всё так и будет .., только скачок произойти должен до нового года, а в январе снижение ..
А если без скачка? Жижа похоже на 60-т собралась. Эх ОПЕК, ОПЕК...Сейчас надежда тока на QE по какому нибудь поводу.
Asservis
Пристегните ремни
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html
Экстремально. Доллар уже 49.
zeus
Вы откупиться то успели?
kentilo
Вы откупиться то успели?
в смысле? покупать доллар? нет не покупаю. думаю сливать остатки доллара или нет.:улыб:
zeus
И чо? Одеваться в чистое?)))
Коррекция ещё будет конечно, но сейчас вроде...Нефть по сути должна развернуться на какое то время, но по срокам...
kentilo
А если без скачка? Жижа похоже на 60-т собралась. Эх ОПЕК, ОПЕК...Сейчас надежда тока на QE по какому нибудь поводу.
сейчас страны некоторые начнут не выдерживать и уйдут в сторонку, пока остальные не перебесятся, хотя по факту, как уйдут, цена у других поползёт вверх !

невозможно долго устоять на рынке по себестоимости или в минус, только ради наработки клиентов или рекламы, узнаваемости и видимости потенциального конкурента на мировом рынке ..
теплый_пол
Тута это, ещё проблемка рисуется. Если ценниГ на жижу гнать вверх, потом не пожалеть бы, поддерживая альтернативу.
kentilo
незначительная часть территорий, соответствует микроклимату, где преобладают ветра, даже с учётом принудительной помощи вращений лопастей ! :nea.gif: так что, пусть развивают, исключительно на свой рынок и частных заказов .. :umnik:
теплый_пол
Ещё про генератор Росси (E-CAT) заговорили (холодный ядерный синтез). Хотя может конечно и нагнетают конечно...
kentilo
в ядерной сфере сейчас действительно наблюдаются всплески, часть клиентов отвалилась и может не вернуться, вот и ищут пути новых внедрений и разработок, и инвесторов конечно, под весь этот пирог .. :umnik:

сейчас будут зажимать долларовых миллионеров за то самое место в тиски, за границей сусеки хранить не безопасно, с риском полной утраты, а у нас не выгодно, вот и вынудят вкладываться в новые "нанопроекты", ну а народу это только на пользу .., единственный, кто меньше всего пострадает от затеянной заварухи ..
теплый_пол
Олигофрены (олигархи) займутся нано-бизнесом? На это будет интересно посмотреть.
Видел одного бизнесмена (имеющий возможность покупать по пять, а продавать по семь) перешедшего в производство. Печальное зрелище.
P.S. Да что далеко ходить, Ё-Мобиль яркий пример.
Asservis
P.S. Да что далеко ходить, Ё-Мобиль яркий пример.
этому товарищу необходимо было засветиться перед народом перед выборами и его заметили, что он есть .. и не более того ..
kentilo
Что то Сечин заговорил о 60 уе за нефть в последующем полугодии. Если такое случится, то вслед за продавцами оргтехники в неоплачиваемый отпуск пойдут строители похоже.
Developer
вот все тут такие экономически продвинутые ,хоть бы кто сказал - ипотеку сейчас брать:
а) экономически выгодно;
б) экономически нейтрально;
в) экономический идиотизм.