Про какую программу речь? Не встречал такую.

обсуждалось многое. рекомендую Аркон, осваивается ребёнком за вечер.

Про блоки наверное соглашусь, но где то встречалась информация, что они D600. Хотя могу ошибаться. Сильно холоднее чем D500?

Сильно ошибаетесь и в плотности того, что окружает пенопласт и в том, что верите буквам в буклетах обманщиков. Было бы 500...600, нафига туда стали бы засовывать пенопласт, а потом для собственных сдаточных объектов добавлять толщину внешних стен изнутри двухсоткой чужого газобетона тех самых нормальных плотностей, которые вы упоминаете?

А про другие теплоблоки (бердские) чего скажете? Или эти изделия вообще не вариант? Сибит лучше?

Не сравнивайте круглое с зелёным. Если любой ценой хотите получить многослойные стены, то выбирайте такие теплоблоки, в которых внутренний (пенопластовый) слой не прерывается, и при монтаже оказывается сплошной слой утеплителя. И хорошенько проработайте силовую часть, то, на что будете опирать перекрытия на десятисантиметровую стену внутреннего относительно-легко-бетонного слоя не на пенопласт же... Про сибит ничего не скажу, его если и сравнивать, то не с многослойками, а с родственниками, Силекс, Аэрок или в конце концов с более дешевыми неавтоклавными. Подобного холивара тут вываливалось мерено-немерено, поищите поиском.

Мне тут сказали, что строительство квадратного метра под самоотделку из любого материала в среднем примерно в одинаковую сумму выходит. Я за истину не принимаю, но поскольку планирую строиться, то любую инфу на эту тему впитываю и перевариваю. Реально в 2-2,5 млн уложить 100-150 квадратов под самоотделку? Или это цена теплового контура? Я про каменный дом.

Правильно сказали. Погуглите сметы, пообщайтесь с застройщиками, посчитайте в конце концов разницу квадратного метра поверхности стен из разных технологий, увидите сами, что даже сраный каркаксник дешевле окажется всего то на пару-тройку сотен тысяч

Про блоки тэб, мэб, сибит и все прочие, скажу коротко - это все полное Г , а не строительный материал.

Про многослойные блоки я уже понял, что это г..., но почему газобетон то им стал? Если геометрия в норме и остальные характеристики не хромают, то что с ним не так? Или Вы кроме кирпича и монолита ничего не признаёте? А каркасники? Какие нибудь Ка-панели(поскольку активно интересуюсь темой, то лезет реклама из всех щелей)

Вранье полное. Ценник за 1 м2 может разнится раз в 10. Только считать его надо правильно. И учитывать что стоимость м2 под самоотделку это ~25% общей цены дома. И с блоками этими например вы цену отделки можете раза в 2...3 увеличить из за их кривизны, а отделка тоже может ~ 25% потянуть.

Ну и из чего тогда на Ваш взгляд дешевле выйдет построить условный двухэтажный дом квадратов на 100 - 150? При условии, что затраты на отопление в дальнейшем будут одинаковыми. Я склоняюсь к стенам из сибита D500 400 мм. Многослойная стена, на мой взгляд, многопроблемная.
25% от общей цены дома наверное стоит тепловой контур? Или просто коробка с фундаментом?

Совершенно реально при правильном подходе. Сосед напротив в этом сезоне закрыл контур 130 м2 уложившись в 1 млн. И это не предел по экономности

Очень хотелось бы узнать, что и как. Материалы, решения и прочее. Можете поделиться? Как раз то, что надо по площади.

У соседа фундамент УШП с ТП 30 см толщиной, перекрытия монолит с ТП, крыша без скатка монолит+гидроизоляция+10 см ЭППСа+5 см гидрофобного бетона - эксплуатируемая. Стены сибит 400мм+50 мм минваты + металосайдинг. Но если бы сделал бы стены монолитом и утеплил ЭППСом - сэкономил бы еще ~ 20%. С указанных затратах еще отмостки, окна, дверь, монолитная лестница на второй этаж и работа бригады с юга. В общем закрытая утепленная и отделанная снаружи коробка под отделку, электро, сантех и т.п. монтаж.
А сибит, а точнее все газо и пенобетоны как материал фуфло. Они дают усадку при высыхании, разрушаясь сквозными трещинами. Причем происходит это высыхание в течении 2....3 лет с момента постройки. Избавиться от этого можно двумя способами: высушить блоки перед кладкой года 2...3 или после кладки "спрятать" трещины под обоями, слоем армированной штукатурки или гипсокартоном... Да и по цене он ну никак не выигрывает у других вариантов.
Каркасники в российском исполнении за жилье не считаю, а в иностранном будет имхо дороже кирпича.

обсуждалось многое. рекомендую Аркон, осваивается ребёнком за вечер.

Благодарю. Надеюсь я буду осваивать не дольше.

Сильно ошибаетесь и в плотности того, что окружает пенопласт и в том, что верите буквам в буклетах обманщиков. Было бы 500...600, нафига туда стали бы засовывать пенопласт, а потом для собственных сдаточных объектов добавлять толщину внешних стен изнутри двухсоткой чужого газобетона тех самых нормальных плотностей, которые вы упоминаете?

У меня нет знакомых в Светлом, не у кого уточнить,что там в построенных из этих ТЭБ домах происходит. Их правда изнутри утеплили? А не заперли ли таким образом влагу внутри? Сильно это удорожало кв.м.? Как с теплом в таких домах?

Не сравнивайте круглое с зелёным. Если любой ценой хотите получить многослойные стены, то выбирайте такие теплоблоки, в которых внутренний (пенопластовый) слой не прерывается, и при монтаже оказывается сплошной слой утеплителя. И хорошенько проработайте силовую часть, то, на что будете опирать перекрытия на десятисантиметровую стену внутреннего относительно-легко-бетонного слоя не на пенопласт же... Про сибит ничего не скажу, его если и сравнивать, то не с многослойками, а с родственниками, Силекс, Аэрок или в конце концов с более дешевыми неавтоклавными. Подобного холивара тут вываливалось мерено-немерено, поищите поиском.

Да я не сравнить ради, а мнение спросить. Сам к многослойным стенам с настороженностью отношусь.
Про тэбы-шмебы я уже понял. Нашёл инфу, что облицовка может лопаться и отслаиваться. В общем то площадку для перекрытий можно обеспечить армопоясом. Но в любом случае Спасибо. Чем плохи газобетоны? Тёплые, однослойные конструкции. Что с ними не так?

Правильно сказали. Погуглите сметы, пообщайтесь с застройщиками, посчитайте в конце концов разницу квадратного метра поверхности стен из разных технологий, увидите сами, что даже сраный каркаксник дешевле окажется всего то на пару-тройку сотен тысяч

На какую стоимость кв.м. ориентироваться, при условии, что возводить тёплый контур буду не своими руками(планирую маткап попробовать задействовать, да и компетенциями такими не обладаю, равно как и временем)? Я сходу в сметах наверное не разберусь...

А как то можно посмотреть дом и пообщаться с Вашим соседом?
Миллион на этот этап вполне приемлемо. Полагаю, что в тот же миллион можно уложить и отделку под ключ, если отделку в эконом сегменте рассматривать.
Тёплые полы прям мечта моя.
Не понимаю зачем ему сибит 400 мм утеплять? Сибит какой плотности? Утепление же себя очень долго будет окупать. У меня знакомый с 300 мм сибитовыми стенами, говорит, что за 100 квадратов одно этажного дома больше 3500 за отопление не платил. Топится электричеством.

за 100 квадратов одно этажного дома больше 3500 за отопление не платил. Топится электричеством.

Вам скажут про тысяч 10...12 в месяц при отоплении электричеством, с теми же трёхсотыми сибитовскими стенами, и тоже будут правы, такое тоже бывает, когда строятся не включая голову.

Не забывайте, что стены - это процентов 25 от общих домовых теплопотерь, то есть важный но не самый определяющий фактор. Гораздо важнее потери через полы-потолки, а самое важное в этом аспекте такой анахронизм, как проветривание через открытые форточки.

пенобетоны как материал фуфло

8 год живу в доме из сибита. Ничего не трескается. Так что, эта... Поаккуратнее с оценками, люди за чистую монету могут принять.

Вот вам картинка общего вида - см вложение. Без оформления бортов крыши и крыльца пока выглядит не так презентабельно как будет в итоге.
Сосед из людей, кто без высшего образования - ему сложно что либо рассчитать и поэтому старается перебдеть везде где может при весьма скромном бюджете. Утепление в его варианте согласен немного не оправдано. Но в общей стоимости внешней отделки прибавила совсем смешные суммы, да и вату он взял чуть ли не саму дешевую. Так что от нее думаю большого смысла может и не будет.
Не сильно верьте рассказам про свои расходы рассказывать на отопление - врут в 95% случаев. Причем не осознанно и не со зла, а просто "забывая" тонкости. Тут нужно учитывать тысячи тонкостей, вносящих вклад в теплопотери, таких как площадь остекления, расположение относительно солнца, на ветреном месте дом или нет и т.п.
И да, через стены уходит хоть и существенная часть энергии, но не самая большая. Окна, при большом остеклении могут дать потери раза в 2 больше стен. И снижаются эти потери в разы установкой окон с бОльшим количеством камер и теплоотражающими покрытиями ТОП или пленками. Или исполнение крыши и фундамента могут отличаться в разы по теплопоетрям. Например крыша безскатка из монолита дает 100% герметичность, а утепление более 10...15 см ЭППС + слой снега дает сверх низкие потери в сравнении с любой скаткой, как её не утепляй. То же с утепленным в круг плитным фундаментом в сравнении с любым из столбиков, свай или ленты - потери будут в разы ниже в плите.
В итоге одинаковые с виду дома из одного и того же материала стен может быть в 3...4 раза отличатся по теплопотерям. Но в случае с соседом он применил все виды снижения потерь через окна, фундамент и крышу, сведя потери к минимуму и потери через стены стали на этом фоне ~50% - вот он и решил их снижать - цифра то пугает . Вообще потери в частном доме могут быть от 30 Вт/м площади (как у меня например) до 150...180 Вт/м2 как это в панельных (газобетонных) хрущевках. При этом и там и там "тепло" может быть и комфортно.
И да, вам не зря написали про "проветривание" через форточки. На трех человек вентиляция должна быть не менее 120 м3/ч - иначе недостаток кислорода. При таком потоке воздуха на его разогрев от -40 до +25 будет уходить примерно 4...5 кВт/ч энергии. А это при 100 м2 площади дома и утеплении до 50 Вт/м2 потерь почти удвоит расходы на отопление. Читайте про рекуперативные вентиляционные установки - они снижают эти потери на 70%...
Еще одно замечание: Теплый пол только по названию теплый. Если вы в частном доме с отоплением только ТП чувствуете что пол реально теплый, то для вас это должно означать, что дом явно плохо утеплен или площадь теплых полов мала. В хорошо утепленном доме и правильно сделанными ТП пол теплым не будет, он будет просто не холодным. При правильном исполнении при температуре +25 в комнате пол будет на 2...3 градуса теплее, то есть +27-28 гр - это далеко от ощущения теплого. Сделаете пол теплее - в комнате просто должно стать жарко. Если этого не происходит - где то это тепло ушло. А в варианте когда ТП заливают в монолитную плиту фундамента и перекрытия это дает невероятное увеличение теплоемкости системы отопления. Это невероятный плюс при перебоях в отоплении - за сутки такой дом теряет не более 1...2 градуса при -20 на улице - нулевая вероятность заморозить дом.

8 год живу в доме из сибита. Ничего не трескается. Так что, эта... Поаккуратнее с оценками, люди за чистую монету могут принять.

А вы проверяли?
Не раз уже на эту тему был спор. Смотрите оф сайт сибита например, хотя это присуще совершенно всем газо и пенобетонам с той или иной степени. В разделе полных тех характеристик материала. Там было с год назад указанно, что при высыхании блоков от стартовых 30% влажности по массе до 5% влажности блок дает усадку около 1 мм на 1 метр - там данные в промилях и цифр не помню точных. А при высыхании от 5% до 2,5 еще столько же. И там же указано, что при 50% влажности это высыхание происходит 1...2 года. Иными словами дом например 10х10м уменьшиться на 1 см по всем размерам. Ну допустим вниз он просто осядет, а вот по горизонтали ему это не даст сделать армопояс, окна, двери и балки над ними. Это и преведет к образованию сетки трещин размером от 0,2 до 1 мм, но при этом сквозных через всю толщину стены. Почти в 100% случаев трещины вы найдете в этих местах в домах из сибита через 2...3 года послед постройки. Но к этому времени практически все стены уже залепят обоями и сайдингом или штукатуркой снаружи - с глаз долой проблемы нет! Только вот стена то фактически разрушенная и дырявая. И от этого не спасет ни армирование кладки ни что то еще.

Добавлю еще пару моментов.
Если строить дом с цокольным этажем, то можно получить еще ниже стоимость 1 м2. Ведь цокольных этаж не требует внешней отделки и там нет окон и дверей. Как пример другой сосед этим летом отлил монолитом цоколь: плита УШП 30 см +стены 20 см с утеплением ЭППС 5 см + перекрытие 15 см размером 8х9 потратив с его слов около 300 тыс на материалы и опалубку. Строил сам набегами по 1..2 дня в неделю не торопясь. Стоимость м2 без отделки около 4,2 тыс/м2. На ваши 2 млн можно >400 м2 возвести .
Еще соседи подальше от меня отлили первый этаж (только стены) первого этажа 9х20 размером за ~ 150 тыс. затрат на материалы. Стена толщиной 10 см армированного бетона. Правда они не послушали меня про технологию экономной опалубки и армировали "дешевым" стеклопластиком и сииильно много времени потратили на работы по монтажу. При правильном подходе тоже можно сильно оптимизировать процесс.

Отличный дом. Я мечтаю, а человек видимо мои мечты реализовывает. Плоская кровля- отличный вариант. Планировка интересно какая? Второй этаж- три спальни и с/у, а на первом совмещенная кухня-гостиная квадратов на 25-30, гостевая спальня, с/у и котельная? Если так, то мне прям очень сильно нужны контакты Вашего соседа. Я бы хотел с ним пообщаться.

С цоколем мне и 200 хватит, только затрат на котлован больше получится, чем без цоколя. Что то мне подсказывает, что стоимость квадратного метра дома 200 квадратов с цоколем, будет ощутимо выше, чем стоимость квадратного метра дома 130 квадратов без цоколя.

Дом изнутри оштукатурен и покрашен. Т.е. вы меня уверяете, что под шпаклёвкой и краской меня ждут сквозные трещины по всем стенам?

Вы с сектантами не спорьте , бесполезняк.
Они сами порой по собственной бестолковости накосячат, потом всю оставшуюся жизнь верещат как резаные: "не виноватая я, оно само"

Усадка ячеистых бетонов его беспокоит видите ли, миллиметр увидел на метр и до сих пор в ступоре, хотя это неправда, у автоклавных всего-то 0,3 мм на метр, по крайней мере гост не предполагает больше.
Вот то ли дело железобетон, всего-то 0,2...0,4 миллиметра на метр, Огоо, это ж совсем другое дело, правда это всего лишь влажностная усадка, а вот первые 28 дней, пока бетон набирает прочность, усадка гидратационная всего-то 2...4 миллиметра на метр составляет, но это же фигня, это же если бетон идеально провибрирован, а вот если тонкие бетонные стены недостаточно хорощо провибрированы, то усадка составит какие-то жалкие пару сантиметров на метр... это же не тот кошмар-кошмар 0,3 миллиметра у сибита

Да, на втором три спальни и су. Первый этаж прихожка/сени, хол с кухней, туалет, котельная. Но заметьте, что нет ни одной хоз комнаты и дополнительных помещения типа гаража. Все это отдельно от дома строить потом: занимать место на участке и доп расходы. Сосед решил без цоколя исключительно по причине отсутствия средств именно сейчас. То есть если денег более 1 млн сразу на коробку есть, то и он и я бы сделал с цоколем спихав туда все не жилые помещения. Гараж, погреб, кладовку, спорт зал, мастерскую, сауну. Собственно у меня почти так и реализовано.
Соседа увижу - спрошу про контакты.

Контакт соседа в личке. Спросил его - он не против показать дом.

гараж в цоколе - самое то в сибири

Да у меня не особо то с деньгами. Тоже хочу тепловой контур тысяч в 8 за квадрат уложить, но чувствую, что это с наемниками крайне сложно, а сам не умею, да и временем не располагаю. Поэтому так же поэтапно, как и сосед, буду под нежилые помещения достраивать рядом гараж и прочее. Хотя конечно хотелось бы и цоколь и все остальное разом. Но не потяну. Особенно исходя из того, что под чистовую вряд ли меньше 15 тыр кв.м. получится.
Р. S. А у Вас как и из чего? Сколько по итогу под чистовую? Я так понимаю, что площадь существенно больше, чем 130?

Если с деньгами не очень сразу, то вариант не плохой разбить на стадии: 1 год сделать только цоколь, второй отлить корпус 2 этажа монолитом и третий год закрыть контур окнами/дверями, утеплением и внешней отделкой. Такой вариант может растянуть расходы по ~ 500 тыс в год. Монолит легко позволяет таким образом разбивать стадии. Хотел показать на картинке как выглядит недостроенный монолит замороженный до следующего сезона, а в поиске выпала только не подходящая картинка, но тоже показательная, что можно вытворять с монолитом, правда это только каркас без заполнения и зачем то сверху скатную крышу прилепили. Каркас кстати похож на каркас моего дома, только колонны я делал круглые - это проще и в отливке и отделке.
15 тыс/м2 под отделку реально, но без инженерки (отопление/вода/канализация/электричество и вентиляция) и благоустройства территории (газоны/деревья/дорожки/отмостки/заборы)- это еще примерно 25 и 25% стоимости готового дома.
Вынесение гаража и доп помещений отдельно от дома ничего с точки зрения экономии особо не даст. Внутри дома тот же гараж использует общий с домом фундамент и крышу, а отдельный потребует своего собственного, а это сделает гараж дороже существенно. Можно лишь так оттянуть траты на это на пару лет. Но разумнее заложить эти помещения в цоколь, просто оставив отделку этих помещений на самый конец стойки. Просто сделать цоколь олпэнспэйс или в виде цоколя-студии без внутренних стен.
У меня значительно больше дом, чем в вашей мечте , и он совсем специфичный. Я думаю вам мой дом не будет полезен как пример. В стенах у меня сибит, будь он не ладен, как заполнитель железобетонного монолитного каркаса. Строя сегодня отливал бы целиком из бетона - построил/отделал бы легче физически, быстрее на 2 года, дешевле на 10...20%, надежнее было бы значительно.

Если с деньгами не очень сразу, то вариант не плохой разбить на стадии: 1 год сделать только цоколь, второй отлить корпус 2 этажа монолитом и третий год закрыть контур окнами/дверями, утеплением и внешней отделкой. Такой вариант может растянуть расходы по ~ 500 тыс в год. Монолит легко позволяет таким образом разбивать стадии.

К сожалению вариант разбить стройку на несколько этапов, то есть растянуть на несколько лет, для меня не приемлемый. Я изучаю варианты возведения дома и заезда в него за строительный сезон. То есть если вписываюсь в этот блудняк в 2019, то к сентябрю, край к октябрю 2019 мне необходимо, что бы дом был хотя бы частично готов принять мою семью. Да, я осознаю, что это рискованная авантюра, но если есть шансы, то почему бы и ДА

15 тыс/м2 под отделку реально, но без инженерки (отопление/вода/канализация/электричество и вентиляция) и благоустройства территории (газоны/деревья/дорожки/отмостки/заборы)- это еще примерно 25 и 25% стоимости готового дома.

А вот это уже настораживает. То есть что бы под чистовую, то надо на цену не менее 20 тыс/квадрат ориентироваться? Благоустройство не горит.

Вынесение гаража и доп помещений отдельно от дома ничего с точки зрения экономии особо не даст. Внутри дома тот же гараж использует общий с домом фундамент и крышу, а отдельный потребует своего собственного, а это сделает гараж дороже существенно. Можно лишь так оттянуть траты на это на пару лет. Но разумнее заложить эти помещения в цоколь, просто оставив отделку этих помещений на самый конец стойки. Просто сделать цоколь олпэнспэйс или в виде цоколя-студии без внутренних стен.

Экономии конечно не даст, но дом нужен здесь и сейчас, а гараж, как и упомянутое выше благоустройство территории конечно хочется, но не является приоритетом в условиях ограниченного бюджета.

У меня значительно больше дом, чем в вашей мечте , и он совсем специфичный. Я думаю вам мой дом не будет полезен как пример. В стенах у меня сибит, будь он не ладен, как заполнитель железобетонного монолитного каркаса. Строя сегодня отливал бы целиком из бетона - построил/отделал бы легче физически, быстрее на 2 года, дешевле на 10...20%, надежнее было бы значительно.

Мне почему то представляется, что возвести дом-"кубик" в 2 этажа монолитом сложнее и затратней, чем из блоков. Тем более материал холодный, требует утепления. Термос с ППУ делать?

Из сибита в сезон построить дом в 100 квадратов под самоотделку за 2,5 млн. можно. Но без утепления и фасада.

А зачем 400 мм сибита D500 утеплять и фасадить? Тем более, если не ошибаюсь, то чуть ли не сам производитель данного блока не рекомендует в первые год-два чего то снаружи лепить. Может чего то не так я понял, но у меня как то так информация отложилась.

Хм... уже 25000 за квадрат получается. Мда... как же все таки растут цены)))
Это под чистовую или только под черновую?

Стоимость дома складывается из составляющих, среди которых материал стен - далеко не единственный.
- фундамент
- стены
- перекрытия
- крыша/кровля
- "инженерка"
- [утепление]
в какой-то степени эти части зависят друг от друга, но не жёстко.

условно говоря, можно же и каркас из необрезной доски без утепления поставить на фундаментную плиту за миллион и сверху накрыть какой-нибудь элитной кровлей хитрой формы ещё за пару миллионов.