Подумал еще кое что уточнить.
Я не против применения ОСБ при литье. Есть места, где без него никак вообще. Например при отливке округлостей, что при монолитном строительстве очень даже применимо, в отличие от всех других технологий. У меня например у дома два угла округлые, что визуально уменьшает дом на 20% снаружи. Но применять ОСБ как основной материал для опалубки - бред. Те, кто применяет ОСБ или доски в качестве опалубки при отливке потом и пишут, что монолит это сложно. Я сам покупал 80 листов ОСБ в надежде отлить все и потом продать или применить. Итог: 40 листов в костер, 30 шт, которые еще кое как пошли соседу на еще одну отливку, и 10 оставил на порезку для отливок мелких деталей типа лестниц и крылец. Более 5 отливок ни один лист не выдержал, применить их после этого смог только как заглушки в окнах на момент напенивания ППУ, потом тоже в костер.
Второй момент по поводу почему не строят монолит массово. Вы посмотрите на наш частный сектор, даже новый. Большинство домов двух основных стилей либо квадратики в один два этажа (картинки 1,2 и 3 как пример) либо дворцы с башенками из кирпича по 500 м2 (картинка 4 как пример). То есть архитектурный стиль массовый у нас один - изба в различных её вариациях. Для изготовления избы, на ленточном фундаменте, со скатной крышей и отоплением дровами через радиаторы - монолит не подходит и я первый скажу, что это дорого и не логично. Но суть то в том, что монолитом надо и строить другие дома, ведь он позволяет делать такие вещи, которые никак иначе и не создать. Пример на картинке.
Вот Михаил пишет, например, что у него стены подвала в три раза толще и что надо бетона больше лить а не армировать. Это тоже стандартный подход: либо положить ФБСки толщиной 600 мм или отлить 600 мм бетоном. ДА черт побери это дико не выгодно! Но суть в том, что ФБС сделать тонбше 400 мм просто не получиться - стена рухнет, а лить надо армируя бетон и тогда ту же несущую вы получите в толщине в 2...3 раза тоньше и дешевле. Так же он заказывает не стесняясь бетононасос, покупает кучу досок на один раз попользоваться и потом выходит дорого и не эффективно.
Еще вспомнил один пример оптимизации. Как можно еще заменить бетононасос, уже писал об этом много раз. При некоторых отливках, например стены 1 этажа можно лить не насосом, а минипогрузчиком с ковшом до 0,5 м3. Он подъезжает в миксеру набирает бетон и заливает аккуратно его в опалубку. Но разница в том, что минипогрузчик стоит 900 руб/час и минималка у него 4 часа, то есть одна заливка ~ 3600 руб против 13000 за насос, так он обычно успевает все сделать часа за 2 и оставшееся время занять его можно планировкой участка, обратной засыпкой грунта или дорогу в порядок привезти. Есть еще вариант где то раздобыть грушу (такую применяют на стройках высоток поднимая краном в ней бетон) и нанимать самогруз по 1 тыс/час минимум 2 часа, чтобы он поднимал грушу с бетоном. Но в аренду её брать сразу замечу не вариант - дорого.

У меня 2 заливки по 1,25 минимум. Так что Ламинированная фанера для меня излишество.

Вот и я про это. Вы делали отливку подвала, а не монолитом весь дом. Вам смысла не было, ну так и к теме про монолит это не имеет отношения - там то нужно совсем иное получить.

356 тонн только стены+перекрытия
расчетная полная масса около 950 тонн
грунт: глина, правда сухая.
ЖД: очень далеко

Вот вам разница условий! глина в воде несущая самая низкая и от сухой отличается раз так в 8. Отсюда и толщины иные совсем. Еще и вес у вас в 1,5 меньше. Думаю, что это не мне, а скорее вам слишком много насчитали и это вашему проектировщику стоит не доверять. Но сути это не меняет - дополнительная армировка в определенном пределе снижает цену изделия.

А я и не строю эконом жилье. Я строю то жилье которое я Хочу для свой семьи.

Вот мы и дошли до самого главного! Вы советуете делать что то как вы, человеку у которого денег даже на коробку толком нет, не говоря про широкие подоконники. Он по вашим следам пойдет и до пенсии до стадии установки подоконников денег может не соберет. Хочу в строительстве вообще очень плохой базис. Он обычно затмевает все разумные аргументы типа выгодно/долговечно/надежно и тп наглухо.

Может просто я такой аккуратист, но внешний вид материала особо не пострадал.

А вы нам фотки его покажите, мы и оценим сами пострадал он или нет . А то знаете у разных людей может настолько разные представления быть на этот счет...Вот на картинке тоже дом из того, что было уже в употреблении и пригодилось при строительстве дома- думаю его хозяин эстетической проблемы тоже не видит.

Вы советуете делать что то как вы, человеку у которого денег даже на коробку толком нет, не говоря про широкие подоконники.

Да ни советую я ему делать как я. Ему это 100% не надо.
Ему может вообще надо домокомплект из плит купить. Вот у меня под боком за осень собрали коробку дома. Теперь крышу монтируют. Для тех у кого денег мало, а дом хочется сразу - может оно и того, само то.
Ибо когда эконом - это то что есть, а не то что хочется.
А если не эконом, а срочно. То можно и другой вариант выбрать, как многие делают, кому жить негде. Строят ..... баню, даже не так, строят Банищу, в которой и живут во время стройки, а потом используют как баню+летнюю кухню+кладовку+гостевую. В этом случае можно и дом уже "как хочется" построить, за пару-тройку сезонов.

А вы нам фотки его покажите

Хорошо, доеду сфотографирую что есть.

Вот на картинке

То что на картинке обычно называют "из говна и палок".

Теперь крышу монтируют.

Какой же это простой способ, если монтаж крыши ушел глубоко в ноябрь. Хотя само панельное строительство тоже можно считать экономом и быстровозводимым. Только согласитесь проекты там чутка так скажем "скуднее" и весьма ограниченые.

Ибо когда эконом - это то что есть, а не то что хочется.

Тут не соглашусь совершенно! Это абсолютно не обязательно. Эконом это когда не тратят лишнего - не строят то, что не нужно в реальной жизни типа бильярдной или домашнего кинотеатра, и не тратят деньги на то, на что их можно не тратить. К проекту и реализации мечты это не имеет отношения. Пример опять же мой сосед с его менее чем миллионом на 130м2 отличного корпуса дома.

А если не эконом, а срочно. То можно и другой вариант выбрать, как многие делают, кому жить негде. Строят ..... баню, даже не так, строят Банищу, в которой и живут во время стройки, а потом используют как баню+летнюю кухню+кладовку+гостевую. В этом случае можно и дом уже "как хочется" построить, за пару-тройку сезонов.

Опять не соглашусь. Потому что это по факту оказывается весьма затратным путем, только осознают это позже чем что то можно изменить. Тот же мой сосед начал строить "баню". В итоге на нее потратил под 700 тыс на домик из бруса 6х4 и времени два сезона. Потом с ним смеялись, что если бы поставил строительный модуль, то денег и времени бы хватило поставить коробку дома за тот же сезон и ускорить процесс на 2 года. Вот так это и бывает - начинают с маааленькой типа бани, потом пристройка, веранда, гаражик, сарайка - оп па и уже городуха на пол участка и строить не на что, не где и некогда особо.
Кстати тоже вопрос к облажателям "бани". Как часто вы имея в доме душ и ванную пользуетесь той самой баней? По моему опыту это делают не чаще 5 раз в год. За 700 тыс эти 5 раз в год в центр мира можно всей семьей ходить до конца дней своих. Другое дело когда сауна в доме. У меня в цоколе - гоняем раз в неделю круглый год.

Ему может вообще надо домокомплект из плит купить. Вот у меня под боком за осень собрали коробку дома. Теперь крышу монтируют. Для тех у кого денег мало, а дом хочется сразу - может оно и того, само то.

Сейчас живу в доме из керамзитобетонных плит. Ничего плохого сказать не могу, всяко лучше чем типовые панельки 80-ых годов, если не ошибаюсь, какой то ленинградский проект.
Где то здесь видел представителя ЗЖБИ Горный, может он чего подскажет. Вижу сходу проблему, озвученную кем то выше про твердые подъездные пути, поэтому если строительство с привлечением спецтехники, то это с одной стороны наверное быстрее, но с другой стороны риски увязнуть в прямом и переносном смысле существенно повышаются. То есть исходя из этих соображений кладка блоков выглядит предпочтительней. Хотя идея монолитного домика меня заинтересовала. Я бы наверное согласился на "квадратик" 9*9 м в два этажа с плоской кровлей

Какой же это простой способ, если монтаж крыши ушел глубоко в ноябрь.

так и начали монтаж в октябре

проекты там чутка так скажем "скуднее" и весьма ограниченые.

вроде ЖБИ Горный делает от проекта до монтажа все.
по крайней мере у этого дома очень похоже на индивидуальное изготовление

К проекту и реализации мечты это не имеет отношения.

а если мечта - Домашний кинотеатр?

Тот же мой сосед начал строить "баню". В итоге на нее потратил под 700 тыс на домик из бруса 6х4 и времени два сезона. ... начинают с маааленькой типа бани, потом пристройка, веранда, гаражик, сарайка

Ну так это его проблемы выставления приоритетов, принятие решения и его исполнения. Тут не вариант нудачный, а собственник. Ему так же никто бы не мешал начать строить дом и переключиться на веранду, гаражик, сарайку, душик ....

Кстати тоже вопрос к облажателям "бани".

Те кто строит баню для "Бани" - пользуются, а те кто строит баню на "помыться" естественно не пользуются.

так и начали монтаж в октябре

Я это и имел ввиду. Это ж автоматически означает, что сезона на само здание не хватило :).

а если мечта - Домашний кинотеатр?

Вы уверены, что речь при этом все еще про эконом дом?

Ну так это его проблемы выставления приоритетов, принятие решения и его исполнения.

Нет, это проблема новичка. Все думают что сделают времянку за 10% цены дома, но в итоге получают 30-70%, все думают, что вьедут через пару месяцев после возведения коробки, а вьезжают через год-два. Это просто набор заблуждений от которых я стараюсь уберечь многих.

Те кто строит баню для "Бани" - пользуются, а те кто строит баню на "помыться" естественно не пользуются.

А вы не теоретизируйте. Баня у вас есть? Как часто пользовались в ноябре?

Ну вы шутник однако. Вы реально думаете, что без техники построите дом??? Что из блоков строить меньше техники нужно??? А блоки то вам вертолетами будут завозить? Просто ради интереса давайте прикинем:
9х9 в два этажа это на вскидку (9+9+9+9)х3х0,4х2=86 м3 сибита только на внешние стены, думаю еще +25% внутренние. То есть около 100 м3. Это примерно 60 Тонн. Самогруз везет до 12 поддонов по 0,75м3 или 16 м3 и весит при этом около 20 Тонн, то есть тяжелая техника. И приезжать ему к вам раз так 8...10 минимум. А еще будут возить доски, бетон на фундамент, фронтальный погрузчик/эксковатор и пр. Примерно такие же заходы будут и с другими технологиями. И дождь тот же мешает одинаково и блоки класть и бетон лить.
А по поводу панелей есть одно замечание. Посмотрите что каждый год делают в панельных дома. Помните? Правильно заделывают места стыков плит. Это достаточно важный недостаток панелей...

Читаю ветку внимательно. Заинтересовал ваш пост про керамзитобетонные панели. Можно узнать подробнее, что это такое, их размеры и характеристики?

Я это и имел ввиду. Это ж автоматически означает, что сезона на само здание не хватило :).

Да они просто сезон в октябре начала. До этого тишина стояла

Вы уверены, что речь при этом все еще про эконом дом?

ну так все же Эконом это Задешево или Мечта за полцены (есть почти такая передача на Канале Усадьба)

заблуждений от которых я стараюсь уберечь многих.

Вот за это
Я тоже кое что подчерпнул из твоих постов про постройку Твоего дома.

А вы не теоретизируйте. Баня у вас есть? Как часто пользовались в ноябре?

У меня нет. Есть рядом летняя, но ехать туда чтобы ее протопить и попариться смысла нет.
Я начал с дома(т.к. от квартиры до дома 1,76 км по прямой или 3 км на машине)
У 3 знакомых живущих в своем доме есть и они ей пользуются. В ноябре одну из них посещал.

Я на самом деле считаю, что в случае возведения дома из блоков, от этого фактора зависимость будет меньше. Я могу заблуждаться. Я от стройки далёк. Не сказать, что вообще ничего не понимаю, но далёк.
Есть одно замечание относительно Вашего замечания по поводу панелей: да, проблема действительно существует, но есть и материалы, способные её решить если и не раз и навсегда, то очень надолго. Помню, решал.

Да, у меня дом из таких построен. Двухэтажный, трехподъездный жилой дом, построен году так в двухтысячном.
Панели примерно метр в высоту, 3 - 4 в длину и см 40 толщиной. Измерю точнее, когда делать будет нечего. Про характеристики мне ничего не известно, но дом вполне себе тёплый. Стены по сравнению с обычными панельками теплее. Производитель - Мочищенский ЖБК вроде.

Это потому, что "обычные панели" 280 мм толщиной газобетон, если вы про те, что в 9-ти этажках. А так то керамзит не очень то теплоизоляционный. Да теплота дома определяется не столько стеной, а скорее количеством джоулей выделенных нагревателем внутри помещения. Определить насколько хорошо стена держит тепло можно при установившихся температурах - дня 2 допустим -20 на улице и мерить температуру внутренней поверхности стены и внутреннюю температуру воздуха в комнате. Тогда по идее можно обратно определить теплопроводность материала стены. Но думаю она сильно уступит даже сибиту.

Да прям, какой там газобетон?! Обычный бетон с утеплителем в середине. Да примерно 30 см стена и была. Подоконник шириной, что кошка на конвекторы сваливалась, заснув.
Про керемзитобетон только хорошие отзывы слышал, за исключением переживаний по поводу радона... По теплу действительно сложно сказать, топят хорошо и берут не дорого. За 50 квадратов в месяц плачу около 900 рублей, правда круглый год, но дети без носков и почти голые бегают.

случае возведения дома из блоков, от этого фактора зависимость будет меньше. Я могу заблуждаться. Я от стройки далёк.

Вспомнив то обсуждение стройки из панелей, скажу, что "стройка" тут не ключевая сфера знаний, первична тупо геометрия: в панельном строительстве массы плюс-минус те же, а вот панелевоз нуждается в сквозном (и с большими радиусами поворотов) проезде через точку разгрузки, что на участках ИЖС практически нереально.

А в паре км от дома Павла гружёный миксер с малоопытным водителем легко и быстро закопался в грунте по ось не доехав каких-то 5-6 метров до бункера приема бетона. Кидал сюда я фотки с той "веселухи"!

За 50 квадратов в месяц плачу около 900 рублей, правда круглый год, но дети без носков и почти голые бегают.

Это теплопотери на уровне 100...120 Вт/м2 на вскидку если что . В хрущевках на 37 м2 квартиры тоже около 1000 руб/мес круглогодично выходит так то. И у меня с в доме с ТН примерно такие же суммы по году выходят, только на 375 м2 . Так что не очень то теплые у вас панельки.

ХА, видели бы вы сколько тут на моей памяти утопили по оси техники! И 40 тонные ховы на бок ложили, и фронтальники от 0,5 до 3 м3 и даже пару раз трактора на гусеницах умудрялись утопить :). Местность то у нас еще те горы . Именно поэтому забавно читать про боязнь техники.
Тут есть простое решение - я находил в начале лета бу щебень из под ЖД путей обычно его ооочень много в начале сезона продают, или вот видел продавали на авито вторичный щебень - дробленый бетон. Цена там раза в 3 ниже карьерного, в стоимости дома такие суммы просто потеряются - самое оно отсыпать технологические подъезды перед началом стройки и спокойно строить сезон не обращая внимания на мелочь типа "не возможно привезти". Потом после завершения проровнять дорогу и поверху укрыть карьерным щебнем и пользоваться уже самому.
Я так привозил перед началом стройки 3 штуки 30 тонных ховы и делал дорогу и пятак перед стройплощадкой 12х12 метров, чтобы насос и миксера расположить. Цена вопроса 20...25 тыс руб была тогда.
Вообще правильный подход в стройке по моему мнению: не туалет строить первым и не баню и даже не забор, а дорогу .

Если что, то это кем то придуманный не понятно из каких соображений норматив, а не реальное потребление тепловой энергии. Я полагаю, что всем известно о том, что в МКД в одной квартире батареи перекрывают и окна открывают на всю зиму, а в другой приходится обогреватели включать. При этом цена за отопление одинаковая.
Закончим про МКД, я свой дом хочу. От муравейников устал.

Мы к родителям на соседний почти участок перевезли с дачи баню. Но там, по современным понятиям - "банька" - 3.5х2.5 м.
Топят весной-летом-осенью год как минимум пару раз в неделю. Зимой - минимум раз в неделю.

Местность то у нас еще те горы

Бывал еще лет 10 назад, смотрел местность, участки. Позабавили тогда торчащие местами фундаменты из ФБСок и рассказы "местных таджикстроевцев" как эти "ленты" за год тонули.

Ну вот, а 7 лет назад я тут поселился. Теперь у многих, кто после меня строил, плитные фундаменты и все стоят и не тонут.

А Плита разве намного дороже, чем ростверк на сваях, если ТП делать? Сам к УШП изначально склоняюсь, беспроигрышный вариант.

Если Вас устраивает уровень пола в доме ниже уровня грунта на улице, то да - беспроигрышный.

Если Вас устраивает уровень пола в доме ниже уровня грунта на улице, то да - беспроигрышный.

А с чего это УШП под землю то ушло? Оно как раз НА земле и уровень пола на 10-20 см получается ВЫШЕ уровня земли, а если сделать подсыпку ГПС повыше, то можно и выше поднять.
Понятно что метр поднять уже сложнее, а если выше, как у меня, то цоколь получается выгоднее.

Ок, извините, в уровень с землей.