Кладка есть и у газобетона и у этого кирпича. Там какую то сетку кладут, чтоб раствор не заполнял пустоты вроде. Правда гемор наверное еще тот эту сетку класть в реальности, а с другой стороны у них там что то про сейсмо устойчивость до 9 баллов написано. Так что швы подозреваю дают примерно равный вклад в теплопотери. Да и блок сам 500 мм толщиной, а цена 3900 р/м3 против 5090 р/м3 как бы выравнивает все показатели до практически идентичных.
А вот насчет хрупкости сомнительно, что видео это про плохие блоки не на том же сибите снимали. Ибо у соседа поддонов с блоками было 2 длиномера и я что то не видел крошенных блоков, а вот мне когда сибит привозили так в поддоне до 10% блоков могли быть уже сломанные или как минимум углы у всех 8 угловых блоков при распаковке отваливались. Так что тут думаю в реальности может тоже быть одинаково все.
Я не сторонник любых блоков. По мне так любые блоки от ФБС до кирпича и сибита - зло. Но если уж из сортов г...на выбирать, то мне этот вариант кажется приоритетным по совокупности параметров.

С какой целью ты сюда тащишь D600, если для двухэтажного дома D 500 достаточно, а у него теплопроводность ещё меньше. Второй этаж или одноэтажный дом можно и из D400. Ещё лучше этот показатель. Или ты только про D600 знаешь? Ну так я из него и не планировал и внешнюю отделку первые пару лет делать не буду.

С той целью, что надо в руках подержать для начала D600, потом D500 а потом достаточно уже просто пощупать D400. Если в D600 саморез вкручивается отверткой в ручную, то в D 500 его не то что закрутить - просто затолкать пальцем можно. Вы видели эти блоки в живую? В стене? Ногтем по кавырять? Его ложкой насквозь проковырять за 15 минут можно. Из этого строить дом??? Внешние стены? Потому я его даже не беру в расчет.

Обрати внимание и на то, что стена из керамоблока 51 см, а сибит предполагает 40 см. То есть с одного куба газобетона получится больше квадратов стены и при этом она теплее. Ну никак это не в пользу керамоблока ни по затратам на материалы, ни по отоплению.

Про цену я уже написал. Я вам расчеты иногда подкидываю не просто так. Надеюсь все, что считать сами начнете хотя бы элементарные вещи.

А чо спрашивать то,все очевидно даже ежику,в отличие от тебя с соседом ,экономически выгоднее рядовой облегченый местного разлива,нежели теплая керамика.

Павлик,акстися,если прочности хватает,при имеющихся эксплуатационных нагрузках,то не важно,ковыряется ложкой или нет. А твои загоны за закрутку самореза- ты его до половины закрути,пошатай и посмотри что получится. Из сибита даже гвоздь на 300 ,если чутка пошатать,можно голыми руками вынуть,это общая болезнь искуственно поризованых бетонов,даже самых прочных.Для того и продается широкий шлейф анкеров для этих материалов,включая химический.

То, что ты называешь понтами, я считаю необходимостью. Да и что то ты себе монолит не стал строить, а другим навяливаешь.

Уже писал про это: строил бы сейчас отлил бы целиком. Потому что часть построенного в итоге переливал бетоном и исправлял косяки первых опытов отливки. Тогда все вокруг говорили лишь одно: у тебя ничего не получится, потому что никто так не делает. А такого как я на форуме не было. На тот момент даже каркас монолитный в округе считалось запредельной дерзостью... Но цоколь у меня литой цельно.

Теперь по порядку:
Да, хочу простую стену, без пирога, что бы было тепло и без внешней отделки. Потому что чем больше слоев, тем больше вероятность головняков. Странно, но если ты топишь за монолит, то почему бы не из пенобетона или керамзитобетона? Зачем усложнять всякими ППУ или ЭППС, а сверху это ещё и закрыть надо от УФ. Где логика? Зачем бить стены на несколько этапов, когда можно одной операцией как минимум двух зайцев убить?

Если взять бочку меда и бочку огурцов и попытаться сделать две бочки меда... вот так же когда пытаются сделать материал, совмещающий два или три свойства разных материалов. Как попытка в газобетоне совместить несущие с утеплением или ТЭБ еще и облицовку добавить. Получается фуфло. Уже приводил цифры: бетон Б25 - Сибит Б2,5 - проигрыш в 10 раз по несущей. ЭППС - 0,03 против сибита - 0,18 проигрыш в 6 раз. Цена за м3: бетон 2600 ЭППС - 5000 сибит 5090. Ну и где выгода от совмещения? Стена не может быть однородной в люьом случае. Снаружи вы так или иначе облицуете чем то, и снутри минимум пару слоев (шпатлевка+обои) будет. Так что в "простой" стене 4 слое, в "сложной" 5, добавился утеплитель - где разница?

Я может и хочу сам участвовать, но да, есть "отмазка" : я в этом не разбираюсь, хотя наверное освою на примитивном уровне и пинать смогу, но риск потерять работу и остаться без средств к существованию, существует. В моём случае оптимальный вариант-это нанимать человека, прораба , который будет рулить стройкой. По внутрянке у меня такой человек есть, а вот по возведению теплового контура, пока не знаю.

Это дело ваше. Но это стоит денег. Причем "знакомый" прораб обычно стоить будет дороже не знакомого.

Нет, много комнат не хочу, только самые необходимые. Если ты имеешь ввиду гостевую спальню, то она необходима для родственника. И это не каприз, а необходимость обусловленная родственными, годами сложившимися отношениями. Для кота не надо, а вот для котла обязательно. Электричеством топить не получится. Не потяну.

У вас нет еще даже планировки, а вы уже вывод сделать умудрились, что не потяните? КАК? Хотя бы примерно суммы считали? А вы понимаете, что в реальности у вас выбор только между трех вариантов основных:
1) Дрова-уголь - пыль-грязь, время и геморой, зато дешево в установке и эксплуатации.
2) газ/центральное отопление/тепловой насос - изначально затраты большие, но в эксплуатации дешево. Окупаемость стартовых вложений в домах менее 120 м2 под вопросом.
3) Электричество. Вложения изначальные стремятся к 0, но зато в 4 раза выше стоимость каждого кВтч энергии. но тут есть тонкость: в 4 раза дороже сегодня. Потому как газомоторное топливо (газ для авто) весной было 12 руб/кг, а сейчас 25, а бензин вырос на 3 рубля... Страна то сюрпризы может иногда организовывать...

Очень интересно про стоимость цоколя и второго этажа. Никогда не думал. А что, правда цоколь дешевле, чем второй этаж? То, что строить в один этаж, дешевле чем в два сейчас подумал, но при таком раскладе это и дешевле чем с цоколем. Правда одна проблема-участок нужен больше для одноэтажного строения той же площади. А, ну и как то в цоколе не очень уютно. Может конечно стереотипы. Да и затопить может наверное цоколь.

Да цоколь дешевле. Там экономия даже на технике - он же внизу и насос не нужен при отливке. Но это не главное. Там нет внешней отделки, а утепление под землей в 3 раза меньше, чем на поверхности. Земля то -40 зимой небывает. Для утепления цоколя под землей достаточно и 5 см ЭППСа, а вот на поверхности 10...15 надо. Другой сосед возвел пару лет назад цоколь: плита 25 см 11х11, стены 3 метра высоты и 20 см толщины, и перекрытие 12х12, под дом 12х12 с ТП в нем. Утеплил ЭППСом. И на все потратил ~ 500 тыс на материалы. Делал сам с привлеченным должником в лице 50-ти летнего храмого армяна . И заметьте цоколю не нужно отопление совсем! У того же соседа без отопления в цоколе ниже -5 не было. А при 4 кВт отопления там +18. Цоколь экономнее в стройке и значительно экономнее в содержании потом. Но цоколь - место вспомогательных или хозяйственных помещений. Жилые помещения туда не думаю что стоит, а вот освободить первый этаж от лишнего хозяйственного для размещения жилого цоколь как раз может.
Проблема одноэтажности вовсе не площадь участка. Если будет плоская крыша, то вся эта площадь будет на крыше и может быть использована. А вот площадь внешних стен на единицу площади дома вырастет сильно. В двух этажном потолок первого этажа "утеплен" вторым этажем, а пол второго этажа утеплен первым. В одноэтажном доме это станут внешние контура. То есть теплопотери будут выше на ~30% относительно двух этажного то же площади и состава и, думаю, на ~50% больше чем у дома с цоколем. Цифры на вскидку - точно нужно считать.

Хочу быстро? Да, хочу. В каком месте это понты? В горизонте нескольких лет может все кардинально поменяться и за сегодняшнюю стоимость куба газобетона, реально можно будет купить рулон туалетной бумаги. Можно в принципе помереть. Я конечно утрирую, но все же. Поэтому нет никакого желания растягивать стройку на несколько лет. Это доп расходы, дискомфорт, нервы, стресс. При этом я от тебя аргументов, что за сезон нереально, так и не увидел.

Тут аргументов не будет. Кто то вот садиться с женой и думает, а ведь мог бы быстрее. Я тоже так иногда думаю. Только знаю уже из практики, что не получиться 100%. И причины тут одной нет. Их тысячи будут за время стройки. Помню например мне надо заливать перекрытие, а у тещи днюха. Вот что блин делать? Или тащу пучок арматуры на перекрытие, звонок, поздравляю ты стал папой. Вы в такой ситуации не будете отвлекаться и продолжите выкладку сетки перекрытия?
Невозможно сделать быстро и дешево и качественно сразу, а задачу вы ставите именно такую. Можно быстро, но либо дорого либо не качественно, можно дешево, но тогда не быстро или не качественно. Можно качественно, но тогда не быстро или не дешево.

Про планировку: а смысл её рисовать, Когда можно взять готовое? Смысл изобретать велосипед? Те же сибитовские типовые проекты меня вполне устраивают. Тебя нет, но и не тебе там жить. Ты свой дом сделал по своему вкусу, я же буду делать исходя из своих предпочтений.

Есть некоторые приемы, позволяющие дом оптимизировать. Сибит планировки не просто так делает - им продать надо побольше материала. Так что они оптимизацию делать не станут. Про огрехи проекта я разложил, но это не все. Там есть вопрос еще по площади коридоров, расположению лестницы и тп. Это далеко не оптимальная планировка и дело не во вкусе. В квартире между самыми дальними точками шагов 10. А в доме в два этажа с краю на края можно минуты 1,5 идти. По началу кажется ничего страшного, но потом вспоминаешь,что не зря сидел и двигал в планировке лестницы, двери, комнаты и считал метры из гаража до мастерской за ключом, из ванной до спальни и т.д. Видел рекомендации про один этаж? Вот их люди пишут, что за...ся ходить по дому километры. Они просто не замарочились при выборе планировки этой "фи...ей". Я рисовал планировки в Арконе всю зиму после покупки участка. Каждую из них укрупненно просчитывал по стоимости материалов. Крутил пока не добился, чтоы коммуникации по дому петлями не ходили, пути перемещений были минимальны и тп. Благо опыт трассировки печатных плат и компонентов схем до этого был - процесс очень похож . С 10...12-ой попытки нарисовал то, что построил. А варианты были и в один этаж 8х8 и 15х15 в три этажа... Изменений еще штук 5 по ходу на месте вносил. А до этого просмотрел 4...5 тысяч проектов. Рисуй...

Химический себе оставь с лупой будешь применять.
Я не про саморезы писал, а на этом примере доносил "каменность" этого изделия. И если на спец анкера, по 100 руб/штуку, если я правильно помню ценник на них, все вешать, то на анкера одни можно тысяч 50 потратить. Хотя вам же на...ть - заказчик все оплатит...
И на будущее, чтоб пальцами не выдергивались саморезы их не качать надо на половину вкрученные, а : саморез надо для сибита брать черный для дерева и гапсокартона 4,8мм длиной более 90 с крупным шагом и крутить шуруповертом акуратно вдавливая его в стену, не проворачивая в стене - тогда держит достаточно хорошо. Гардины и полки по крайней мере висят.

Подвальный этаж самый дорогой (и бесполезный) из всех остальных.

По цене не скажу, не считал, а с бесполезностью категорически не соглашусь. Во-первых, и в главных, он волшебным образом не требует отопления, вообще. А летом в жару там прохладно. Во-вторых, там сосредоточено все хозяйство: прачечная/сушильная, кладовка для продуктов и одежды, холодильники, мастерская, у меня еще бассейн, бильярдная, книгохранилище, швабро/пылесосохранилище под лестницей. В итоге на остальных 2 этажах отсутствует необходимость городить шкафы, полки, иметь на кухне огромный холодильник, расставлять сушилки для белья и т.д, в общем только мягкая мебель, фотографии и живопись на стенах, цветы.
Если бы передо мной стоял выбор - что отпилить от дома и выкинуть - цоколь или 2 этаж, я бы выкинул 2 этаж. Я бы так и сделал еще на этапе проекта, добавив 2 метра ширины к цоколю и 1 этажу, но жена сильно уж хотела.

спец анкера, по 100 руб/штуку... Гардины и полки по крайней мере висят.

Те, что по 5 рублей, держат по 250 килограмм на срез
Те, что по 8 рублей, выдерживают силу на выдирание до 350 килограмм

Это данные для D-500... Шестисотку при мне не испытывали

Скептически я к деревянным домам отношусь в том числе и по причине их звукоизоляции.
...
Сибит вроде как не сильно хуже.

У нас дом кирпичный, многоэтажный, но многие внутренние перегородки сибитные. Так вот я скажу - это примерно как внутри барабана жить. И так во всех окружающих домах, ну, по крайней мере из тех, с жителями которых я общался.

Кирпичные или ЖБ перегородки лучше сибитных в плане звукоизоляции?

Строить в 1 этаж дороже, чем в 2, при одинаковой площади. Фундамент (а в Вашем случае это дорогая плита) и крыша имеют площадь в 2 раза выше. При этом площадь внешних стен (дом 5 на 5, 6 метров высотой против 10 на 10, 3 метра высотой) та же.

дешевле, но стены будут больше: 7 на 7 на 6 метров ~= 170 м2 против 120м2 одноэтажного. Фундамент, крыша, меньшие теплопотери все-равно перетягивают, считаю

Никогда не мог понять, в чем смысл в качестве аргументов приводить типа "могу проковырять - следовательно, фигня". Это для какой жизненной ситуации?

Вобщем ,как я понял,по тугрикам вариант твоих первоначальных хотелок не пролазит однозначно?Ищи пути разумной,без ущерба качеству и комфортности проживания экономии бюджета.
Их достаточно. 1- пересмотреть планировки с целью оптимизации размеров помещений.Но в твоем случае,если за отправную точку принят сибитовский Торонто уменьшать некуда,даже надо слегка увеличить.
2-отказ от плитных перекрытий в пользу деревянных.Какие деньги это сэкономит- надо считать,помятуя о том,что сибитовская плита всегда была игрушкой недешевой.Деревянные перекрытия не потребуют устройства распредпоясов из монолитного ж\б с его утеплением,по максимуму достаточно будет антисептированого деревянного же мауэрлата.
3-Отказ от плоской кровли из сибитовской плиты в пользу стиропильной системы с углом возвышения от 30гр.и как следствие -переход к мансардному второму этажу.
4-при сегодняшних отпускных ценах завода-5круб\м3 блока марки д 500,толщина стены из которого должна быть около 500 мм выигрыш в деньгах получается только в сравнении с полнотелым брусом аналогичных характеристик.Ну и естественно,кирпичом,бетоном и пр.
Поэтому в полный рост встает вопрос перехода к двухслойной стене- тоесть " как у павлика", а на самом деле как у всех нормальных строителей,у которых каждому элементу есть свой функционал,утеплитель утепляет,конструктив несет.
Можно и дальше набирать список,но уже и этот перечень мероприятий полностью перечеркивает то видение дома ,с которым ты сюда пришел. И тогда тебе придется либо искать дополнительный бюджет,не меняя хотелки,либо менять хотелки при неизменном бюджете.Такова ,к сожалению,нгша суровая селява.
Да. выше я уже рекомендовал забыть про плиту от слова -ваще,таки рекомендация в силе.
Вот что еще.
Как вариант,пошукай такой стройматериал - арболит. Сейчас из него делают достаточно качественный блок,и есть на этом фолруме люди,которые из него построились и могут тебе рассказать всякого.

Ну видимо грабители вместо того,чтобы тупо вынести окно должны будут ломать стену.

Зачем Сибит на раствор класть? Почему не на клей-пену? И мостики холода исключаются, и швов не видно.

Ну видимо грабители вместо того,чтобы тупо вынести окно должны будут ломать стену.

Ломать? Вилкой проковыряют. Видос на ютубе с названием демонтаж стены из сибита 1 минута 7 секунд, пр иэтом он эту стену не целиком завалил, а распилил на блоки и разобрал по тихому не торопясь... Думаю в таком доме можно не тратить деньги на входную металлическую дверь - можно балконную ПВХ ставить или деревянную - её сложнее будет вскрыть, чем стену.
Кому то может быть домик нуф нуфа и "а че такова?", а по мне так это не материал для стены. Тогда уже из пенопласта сразу строить еще дешевле, чем сибит - 1500 м3 будет стоить, однородная стена, плотность в 20 раз ниже - легче и теплее в разы...

Да, можно его даже на сопли клеить или на акриловую краску, намазанную на блок - все равно шов будет прочнее на разрыв чем сибит. Сколько выпиливал кусков стен - везде ломалось рядом со швом по массе блока, а шов был крепче самого материала.
Я вот тоже подумал, что при монтаже керамики можно пену или ПУ клей применять наверное и решить проблему толстых швов... Блоки пенопалста раз клеил на такой клей - хрен оторвешь было и твердение минут 5 всего.. Цена правда дороже, но его и надо то литров 5 на м3 наверное.

Павлик не знает таких очевидных вещей,что слой клея до 3 мм мостиком холода не является.А вот растворный-8мм,очень даже. Но у него свои взгляды на этот мир,ему можно.

Павлик,ты немного почитай про СИП панели,будешь весьма удивлен. А паранойю лечат,правда в специализированых заведениях,но тем не менее....

1- пересмотреть планировки с целью оптимизации размеров помещений.Но в твоем случае,если за отправную точку принят сибитовский Торонто уменьшать некуда,даже надо слегка увеличить.

Почему некуда? Гаражом я готов пожертвовать. Котельную на улицу, в пристройку, на место котельной кухню, как место приготовления пищи, правый нижний угол - спальня 4*3, а оставшееся справа вверху под гостиную.

2-отказ от плитных перекрытий в пользу деревянных.Какие деньги это сэкономит- надо считать,помятуя о том,что сибитовская плита всегда была игрушкой недешевой.Деревянные перекрытия не потребуют устройства распредпоясов из монолитного ж\б с его утеплением,по максимуму достаточно будет антисептированого деревянного же мауэрлата.

Можно же не сибитовскую плиту, но, согласен, надо считать. Если экономия существенная, то с некоторыми неудобствами деревянного перекрытия можно смириться.

3-Отказ от плоской кровли из сибитовской плиты в пользу стиропильной системы с углом возвышения от 30гр.и как следствие -переход к мансардному второму этажу.

Опять же можно и не сибитовскую плиту или вообще монолит. Я понимаю, что мансардный этаж по затратам на стены дешевле, но его утепление, утепление кровли, лотерея судя по всему ещё та.

4-при сегодняшних отпускных ценах завода-5круб\м3 блока марки д 500,толщина стены из которого должна быть около 500 мм выигрыш в деньгах получается только в сравнении с полнотелым брусом аналогичных характеристик.Ну и естественно,кирпичом,бетоном и пр.

Вот здесь пожалуй больше всего у меня возражений:
1. Сибит, Силекс, Шмаковский газобетон это по сути блоки одинакового качества, с одинаковыми характеристиками и ценой. Примерно 4000 за куб. 5090 за куб Сибит "в розницу" продаёт. Мне же надо около 80, а там цена на 1000 меньше.
2. Судя по всему, смысла в толщине стены 500 мм нет. Затраты на отопление конечно снизятся, но не существенно, полагаю, что в пределах 10% относительно стены 400 мм. А это собственно вряд-ли более чем 5000 рублей в год. Поэтому если посчитать, то нет смысла покупать на полуметровую стену грубо 100 кубов блока. Экономически целесообразно купить 80 кубов и возвести стену 0,4 м. Тысяч 80 только на материалах экономия, то есть 16 лет окупаемость. При расчётах брался дом 8*9*6.

Поэтому в полный рост встает вопрос перехода к двухслойной стене- тоесть " как у павлика", а на самом деле как у всех нормальных строителей,у которых каждому элементу есть свой функционал,утеплитель утепляет,конструктив несет.

А вот здесь уже интересней. Давайте попробуем разобраться. В качестве несущего что? Кирпич? По срокам возведения коробки, да, но мне почему то кажется, что материалы+работа дороже + надо утеплять, а это тоже деньги и время. Про монолит Павлик все рассказывает, рассказывает, да никак ясности не внесёт. Сколько по времени тепловой контур залить, если не сам, а подрядной организацией?
Можно вариант заливки с помощью несъемной опалубки рассмотреть. Буду изучать более подробно. На сегодняшний просто знаю о существовании такой технологии.
В общем пока в фаворе газобетон. Он позволяет быстро, относительно недорого и качественно возвести стены.
Сип и каркас видимо вне конкуренции, но дерево. Вспомнил кстати про мышей, которые в утеплителе заводятся. Правда?
Да, про арболит тоже помню, но он то по всем характеристикам и ценам тот же газобетон. Или чем то лучше? Возможно чуточку теплее.
Про УШП начинаю забывать, но вот от тёплого пола не откажусь. При таком раскладе любой другой тип фундамента будет сильно дешевле? А свайный дорого? Есть в нем смысл и в каком случае?

Такую планировку подвергайте критике:
на 1м этаже: 1) тамбур – 2,8 м2; 2) котельная – 5,7 м2; 3) прихожая – 9,6 м2; 4) гостиная – 22,3 м2; 5) кухня – 12,0 м2; 6) комната – 10,9 м2; 7) туалет – 3,4 м2; 8) гардероб - 1,4 м2 ; на 2м этаже: 1) холл – 12,4 м2; 2-3-4) 3 комнаты – 16,4 м2; 16,4 м2; 16,1 м2; 5) кладовая – 4,7 м2; 6) сан.узел – 8,1 м2.

НАчинаю понимать, что у вас случай в одно ухо влетело - в другое вылетело...

Можете не продолжать, я вас услышал. И про газобетон ложкой тоже. Надеюсь, что вы меня тоже. У вас конструктивных предложений все равно нет, поэтому не тратьте свое драгоценное время.

Были такие криминальные случаи? Ни разу не слышал, а такой экстравагантный способ заслужил бы упоминания в новостях. А со временем стал бы массовым и это было бы общеизвестно.
Да и под отделкой вообще не очевидно, из чего стена

По поводу твоего душевного неприятия СИП и каркаса. Что тебя напрягает в дереве? Сгораемость? Мыши? Грибок? Так как время до начала строительного сезона у тебя есть, могу организовать 2 экскурсии одну к человеку достаточно долго живущему в СИПе ,другую- в каркасе.Они тебе сами расскажут о всех плюсах и минусах именно эксплуатации этих конструктивов. За мышей. Сколько знаю СИП домов,мыши ни в одном не завелись,хотя,чисто теоретически прогрызтиь ОСВ 12 для них ниочем. В утеплителях из синтетических ват- стекло- шлако- базальто( за исключением старой совковой) живут и хрен прогонишь.В эковате- не живут. Под легкий дом достаточно архибюджетного столбчатого фундамента,навскидку будет от 40 до 70 тыр за все.Если хочешь процесс утепления каркаса эковатой живьем посмотреть и руками потрогать- приезжай на объект,там и столбы кстати посмотришь.В таких домах,по деревянным перекрытиям прекрасно живут теплые,хоть водяные,хоть электрические полы. могу и на такой дом свозить.НА втором этаже теплый пол не нужен,там регистров хватает и то ,только для корректировки температуры в каждом помещении.
Вобщем собирай информацию,пропускай через голову,считай цифры. И помни,ошибку на бумаге можно исправить бесплатно, в конструкции,либо за дорого либо вообще нет.

По поводу критики планировок. Чтобы мы тут ни говорили,жить тебе и что для нас плохо,то тебе может быть ништяк. Главное,чего следует избегать-коридорной системы,понимаешь о чем я. 2-проходные зоны не должны рассекать помещение по диагонали, а идни по одной из стен, и вообще их должен быть минимум.Есть у меня уже практически типовым ставший проект,в марусино по нему 4 дома стоитно он здоровый,10х11,мансардный.НО планировка с точки зрения удобства эксплуатации оптимальна. Там ,кстати и теплые водяные полы.
По размерам помещений тоже- кому то спальня на одного нормально 12 м2,а кому-то надо 20-25.