WPJA
"идея" потянет, а вот ее "оформление"..... 
более того, всегда удивляют работы такого уровня, отражающие бездумное применение мощных инструментов дизайна, выставленные с подписью именитых фотографов....и возникает мысль, что относительно "дорого" им платят не за работы....а традиционно - 
за имя... 
вот такой вот "парадокс бытия"!Игорь, подробнее какую ты здесь увидел идею? И что в этой идее тебе понравилось?
"Оформление" - какой конкретно смысл подразумеваешь под этим термином?
Ты иногда Игорь пишешь общими "газетными" фразами ты бы попроще, по конкретнее ...
Ох! Опять громкие термины и "горбачёвская" манера говорить много и ничего не сказать.
Игорь меня тоже всегда удивляет когда судят по одной фотографии из 150. Именно спорные фотки здесь и надо публиковать, чтобы послушать точку зрения какой-то определённой части общества приближённой к фотографии.
Что-то многим не даёт покоя финансовый вопрос - почему одним платят много, а другим мало не хотят платить.
Игорь ты если с клиентами так-же общаешься не удивительно, что тебя что-то не удовлетворяет как тебе оплачивают твой труд фотографа. Людям нужны фотографии, а не громкие и модные слова...
Кажется резковато высказался, но не люблю я "юлить" пусть сам человек решает обижаться или задуматься...
ЗЫ. Надеюсь диалог продолжится??
Если ты не читал отчёт невесты и не видел некоторые фотографии с этой свадьбы то вот тебе ссылка 28 апреля, это чтобы тебе легче было найти ответ на волнующие тебя вопросы
Спокойнее, спокойнее. Просто Остапа снова понесло !
Ну а по фото: по моему разумению. Обьекты и правда в массиве полосок затерялись.
ох и веселый же Вы, Александр! - "занозить" самого И.Б. и пытаться искренне надеятся, что диалог не продожлится и я ничего не смогу обосновать??? - да когда ж такое было! - вон, Ильнара, к примеру спросите! - конечно, допускаю, что Вы мало тусуетесь в инете и можете меня не знать, но раз пишите про "общие газетные фразы" и "горбачевские манеры" - значит имели честь читать мои сообщения и раньше!
И так, по пунктам:1. "Идею" в вашей фотке увидел в том,
что есть мало того, что красно -белые "зебры" указывающие "путь к коммунизму" новобрачным, дык еще и черно-белые "зебры" - на стене, а надпись "мент" , придает картинке еще и некую КВН-истость и своего рода пикантность.
Но, опять же, как мы уже здесь не раз говорили - автор может видеть / закладывать свой смысл в фотку, а зритель придавать свои интерпретации - коннотации, вот, скажем народ именуемый "быдлом" порадуется и вспомнит сразу ту поговорку, если возникает пауза молчания - про то, что дескать "повесился сотрудник милиции", глядя на картинку на Вашу, а кто-то увидит что-то другое и т.д. тут дело такое ....сплошной субъективизм! 2. "Оформление" - под этим словом я понимаю дизайн. Ведь, Вы же не фотку выствляете, а именно "дизайн продукт".
Фотка оформленная Фотошопом - это уже "не только фото", это уже несколько иной творческий продукт! Дык, именно его я и критикую.
:(Причем я не поленился, сходил по ссылке и глянул пусть не 150, но все фотки, которые там выставила невеста - на многих те же самые проблемы - БЕЗДУМНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНСТРУМЕНТОВ ДИЗАЙНА.
И вот, если по 1 пункту, ввиду абсолютного субъективизма оценщиков, мы по сути не можем спорить, то по этому пункту - тут все однозначно! Причем, это Вам могут подтвердить не только люди типа меня, но и профи дизайнеры, присутствующие здесь.
Есть такие понятия - как "психология восприятия цвета", как "теплые" и "холодные" цвета, как "контраст" и "симультанный контраст" и т.д. и т.п. и понимаете - если Вы уж беретесь оформлять фотки дизайном нужно понимать какие-то его основы (дизайна), фотка и рамка - должны находиться во взаимосвязи - в эстетической, в эмоциональной и т.д. - только так Ваш "дизайнерский продукт" - будет работать синергично от усиления слагаемых друг другом!
А вот когда мы берем и лепим к красном белому элементу, который по сути "образ-вампир" (ай-стоппер) да еще и розовую рамочку.....возникает полнейший диссонанс! - "ну что это ваще тако-о-о-о-e " (c) c интонацией Незлобина из Comedy Club.И это у вас творицца, не только на этой фотке, но и на части просмотренных - ПОЛНЫЙ ИГНОР ПСИХОЛОГИИ ВОСПРИЯТИЯ!
2.1. "Оформление логотипа" - извините, Александр, но это вообще ни в какие ворота.
мало того, что "розовые рамочки" зачастую не работают в синергии с фотками, а порой просто ВОПИЮЩЕ ДИССОНИРУЮТ С НИМИ, дык, Вы еще и умудряетесь туда же "впендюрить" свой логотип (ну или адрес сайта) - мало того, что он просто "пошлейше" огромных размеров, дык еще и поставлен не где-то сбоку внизу, а на достаточно, "коронное место" - чем сделали на него акцент, опять же превратили в айстоппер уводя внимание от фоток....да и от рамок в свою очередь тоже. (этакий лого - отражающий амбиции) если так проще для понимания обоснования то: по сути, Вы молодых выгнали с их почетного места за столом, а сами туда сели с фотиком! - честно слово именно такое впечатление производит этот лого с рамочкой вместе! а если по секрету, то зачем это нужно? - если Вы отдаете молодым эту книгу ? -и им не нужно выбирать Ваш продукт из десятков других - они уже его у вас заказли и получил на руки ?
Если Вы рассчитваете, что таким образом - повысится их лояность и возникнет то психологическое свойство человека как "оправдание своей покупки" - дык нет же! - пролистав 150 листов с таких оформлением ....зрителю надоест Ваша "навязчиовость"!
3. "Финансовый вопрос".
если внимательней прочитаете мое сообщение то поймете, что речь здесь абсолютно не о финансах и не о том, что кому то не дают покоя заработки других! - причем тут это! - у каждого свой заказчик, свой сегмент рынка и ценнобразование на нем! А речь идет о соответствии "уровня оплаты за данный продукт" и "уровня качества данного продукта".Дык, вот когда "уровень оплаты" за этот продукт - относительно высок (ну будем говорить выше среднего по рынку ), а "уровень качества" - то есть, в данном случае, того, что описано в 1 и 2 пунктах тянет только на СТУДЕНЧЕСКИЙ...вот ей богу - так "рисуют" начинающие студенты первых курсов ВУЗов рекламы, у которых еще не было курса дизайна, которые еще не удосужились открыть хороший учебник и понять какие-то основы дизайна, какие-то основы восприятия, эстетики и т.д. Александр, как я уже выше говорил - если бы Вы выставляли здесь и ПРОДАВАЛИ молодым фотки - это одно дело, а когда фотка обработана в рамочка и т.д. - это уже "визуальный продукт" и именно он ЗРИТЕЛЕМ оценивается целиком, а не "как фото", "как рамка ", "как лого" - это уж я просто разложил этот продукт на составляющие по пунктам, только потому, что Вы меня об этом сами попросили - дабы обосновать свою критику.
4. "Отношения с заказчиками"
Да, я общаюсь с заказчиками и так и еще хуже - более так сказать критичней - хоть по фото, хоть по рекламе, хоть по иным творческим направлениям, в которых присутствую - именно это позволяет мне найти именно "своего заказчика" на неформат и арт-хаус и т.д. Вы в соседнем топике на НГС -свадьба сами же писали, что у каждого автора свой стиль и т.д. - соответственно, у каждого автора и свой заказчик 
- понимающий и принимающий условия работы и условия общения....просто это надо понимать - мы не можем нравиться всем - у каждого свой заказчик! вот такие дела, надеюсь ответил.Алекс XX, соррри, что много.....меньше никак....когда просят все обосновать и по пунктам!
ну так вот, после прочтения статьи становится ясно,
почему эта фотография прямо кричит опасностью.
Сверхкрупные обьекты. Красный цвет. концентрация взгляда не на том, на чем планировалось и так далее.
ПРИРОООООДА !!! МАТЬ НАША !!!
Так что все в порядке. все как и должно быть. И реакция Игоря вполне обоснована.
почему эта фотография прямо кричит опасностью.
Сверхкрупные обьекты. Красный цвет. концентрация взгляда не на том, на чем планировалось и так далее.
ПРИРОООООДА !!! МАТЬ НАША !!!
Так что все в порядке. все как и должно быть. И реакция Игоря вполне обоснована.
Ты читал азы, которые я написал?
Или в данный момент настолько возмущен Игорем, что и читать некогда?
Рушить-то по разному можно....
Я понимаю, что это очень спорная фотография., но повторюсь. Реакция на неё с точки зрения физиологии вполне обоснованна. Ты умудрился собрать в ней практически все пункты из статьи.
Подсознательная угроза, на лицо. И все это замазал розовой рамкой, как бы в противовес.
Получился диссонанс, так чему-же ты удивляешься?
И кстати.... почему ПОЧТИ ?
А вообще .! Забавные , эти Московские фотографы.
Я сколько их видел , всяких, а фотографии как под копирку. Только лица меняются.
И Благов не исключение.
Или в данный момент настолько возмущен Игорем, что и читать некогда?
Рушить-то по разному можно....
Я понимаю, что это очень спорная фотография., но повторюсь. Реакция на неё с точки зрения физиологии вполне обоснованна. Ты умудрился собрать в ней практически все пункты из статьи.
Подсознательная угроза, на лицо. И все это замазал розовой рамкой, как бы в противовес.
Получился диссонанс, так чему-же ты удивляешься?
И кстати.... почему ПОЧТИ ?
А вообще .! Забавные , эти Московские фотографы.
Я сколько их видел , всяких, а фотографии как под копирку. Только лица меняются.
И Благов не исключение.
Привет, привет! Александр, над тобой народ стебается, а ты принимаешь это за похвалу! Розовые рамочки далеко не твоё изобретение. А твоё навязчивое их использование стало именем нарицательным (и порицательным).
... но московские коллеги, кстати, не придрались к этим пресловутым розовым рамкам
Да там такая же тусовка, как и у нас - на двух-трех фотографов, профессионально снимающих, приходится 20-30 просто фотографов-непрофессионалов.
"Я, конечно, не фотограф, но мне очень понравились фотографии (не все, но большинство). И еще не люблю это слово, но с Вашим новым стилем ассоциируется именно оно - гламурно
Особенно постановочные фотографии мне кажутся весьма стильными. Это мое мнение непрофи"
Тебя там деликатно похвалили, как провинциального фотографа, пытающегося дотянуться до Москвы. И немного пожурили за недосветы. А ты начал называеть это "критикой московских коллег"
Александр, вернись на землю, мы теряем тебя!
Игорь Борисов, по сути, должен стать твоим любимым "Другом по волчьей стае" Он тебя не любит и он может откровенно и аргументированно высказать тебе критику. А это - руководство к действию как сделать твои фотографии безупречными!
А ты начинаешь доказывать, что ты несёшь миру МЕССЕДЖ!
... но московские коллеги, кстати, не придрались к этим пресловутым розовым рамкам
Да там такая же тусовка, как и у нас - на двух-трех фотографов, профессионально снимающих, приходится 20-30 просто фотографов-непрофессионалов.
"Я, конечно, не фотограф, но мне очень понравились фотографии (не все, но большинство). И еще не люблю это слово, но с Вашим новым стилем ассоциируется именно оно - гламурно
Особенно постановочные фотографии мне кажутся весьма стильными. Это мое мнение непрофи
"Тебя там деликатно похвалили, как провинциального фотографа, пытающегося дотянуться до Москвы. И немного пожурили за недосветы. А ты начал называеть это "критикой московских коллег"
Александр, вернись на землю, мы теряем тебя!
Игорь Борисов, по сути, должен стать твоим любимым "Другом по волчьей стае" Он тебя не любит и он может откровенно и аргументированно высказать тебе критику. А это - руководство к действию как сделать твои фотографии безупречными!
А ты начинаешь доказывать, что ты несёшь миру МЕССЕДЖ!
забавная идея, когда то коники ретивые были на фотках, а щас велики спортивные! по дискуссии:
во-первых, конечно,
большое спасибо Ale_XX, заэту выкладку из основ восприятия - очень все правильно и думаю, многим присутствующим поможет! - а то вон уже и "молодой, но безусловно талантливый фотограф" Truman туда же с розовыми рамочками - а ведь, он глядит именно на Вас на мэтров и продолжает традции, возможно, думая, что именно так надо поступать в свадебном фото!
Александр (Козлов), да все правильно Вы поняли, единственное "про не любовь к Александру Фефелову" пожалуй,
перегнули, "не любви" нет, я очень позитивный чел в реале, поэтому , просто дружеская критика, да и мы же не прибегаем к взаимным оскорблениям и унижениям - только факты и попытки обосновать свои позиции, просто, как я везде говорю на рекламных и прочих творческих сайтах, а это говорил еще великий Ленин - "нельзя жить в обществе и быть от него независимым!"- вот в творческих профессиях все совершенно так же - нельзя работать на определенных сегментах творческого рынка совершенно не зависимо от других авторов - так как все их работы оценивает зритель, формирует свое мнение о том, как "можно" и как условно "нельзя" потому что у других этого нет / редкость в данное время и в данном месте. (поэтому и есть некие условные понятия типа "московское свадебное фото", "нское свадебное фото" - а что это на самом деле? - да действительно - это всего лишь определенный набор клише и стереотипов, схожих по построению кадров - которые позволяют причислить их к тем или иным "школам", вот и все. )Именно поэтому подсказав коллеге какие-то просчеты в его работе, которые быть может он не видит или его глаз замылился - мы повышаем общий уровень рынка, ведь, совершенно логично -что условные "стереотипы" фотографии, возведенные на более высокий уровень и восприятие в массах, позволяют и "экспериментам" хотя бы выйти на старт! - сегодня уже хоть как-то хоть где-то уже появляется в НСКе спрос на так называемый "арт-хаус", хоть в фото, хоть в рекламе - и это не может меня не радовать! Как ни странно, и Александр Фефелов декларирует примерно такие же цели и мотивы открытия этого топика - разрыв стереортипов, рост рынка и т.д. ! - и в этом у меня абсолютная с ним солидарность.При этом, я не являюсь конкретно "свадебным фотографом" - но, так как народ обращается и те кто знает по рекламе и по корпоративам, да и так уже типа "знакомые знакомых " и т.д. - прежде чем взять заказ, постоянно приходится проводить некие ликбезы об эстетике и т.д. и о том, что мы можем снимать и сделать хорошо, а что никогда не сделаем "хорошо" даже по желанию молодых -так как органически не можем повторить то, что присутствует в сегодняшнем "среднестатистическом" продукте именуемой "свадебная съемка" в НСКе - а-ля "пошлые ангелочки" в фото и "безвкусные подзвучки" в видео.
Поэтому, такие дискуссии не зависимо от того, где они проходят на НГС-фото, на НГС свадьба, на Московских сайтах, на рекламных сайтах НСКа - просто БЕЗМЕРНО полезны, их действие и последующее воздействие - сложно даже оценить, но я уверен, что они способоствуют прогрессивному общему росту уровня фотографии! Поэтому я и уделяю свое время на подробные обоснования позиций и т.д., всегда уважая точку зрения оппонента.
и еще парочка конструктивов Александру Фефелову:1. Не знаю стоит ли относится к критике московских коллег с пеитетом! - у меня вот такого не почему то!
Потому что уверен, что Москву в плане товрчества можно "порвать" и это реально! Да, безусолвно, рынок там на порядки более рентабелен, чемв НСКе, поэтому более крутое у коллег оборудование, но за техникой всегда стоит взгляд фотографа - а значит...всегда есть шансы - просто нужно общими усилиями пропагандировать "хороший стайл" в НСКе вот и все и появятся работы и появится более массовый спрос.
2. Фирменный стиль это хорошо, но во всем всегда важна уместность, мне кажется, что "авторский стиль" первичней, чем "фирменный ". Будь, фотки без розовых рамочек, а лого где-то сбоку и полупрозрачный, то зритель больше бы уделял внимания осмыслению фото и именно "авторского стиля", чем тратил бы его на отвлеающий и навязчивый "фирменный".
3. Вы вот говорите о "рекламно-маркетинговых ходах". Есть такое понятие как "брендинг" и "ФЕФЕЛОВ" в сегменте свадебного фото - безусловный бренд, но мне кажется по сегодняшнему модному поветрию этому бренду нужны некоторые
элементы "ребрендинга" - ну, во первых нужно начать с единообразия коммуникаций, вот скажем "фирменный стиль" присутствует в фото в виде розовых рамочек, но что же происходит когда мы заходим на сайт, на который так настойчиво зовет лого - мы там уже не встречаем любимых розовых рамочек .....а совершенно чужой серо-черный "фирменый стиль" - "ну чтоо-о-о это ваще тако-о-о-ое!" (с) Незлобин Comedy , ну и вообще надо как-то маленько подумать все таки менее навязчивом "фирменном стиле" , "лого" и т.д. - это ж обычно новички лепят лого в полфотки, а мэтру -уже по статусу положено быть скромней, эстетичней, не навязчивей и т.д.
ну, вот такие вот получились сегодня советы и комменты.
и еще в догоночку:
зачастую что по фото, что по рекламе - часто вокруг слышно - вот, дескать заказчики дурни, ни черта, ведь, не смыслят в высоком искусстве и т.д . и т.п. и поэтому, мы вот такие не признанные и нам ничего не остается как сидеть и ругаться и заниматься не творчеством, а работать на "обычной" работе.
конечно, так бывает, заказчики разные и критиковать их тоже можно, и творческий народ устает боротся со "стеной непонимания" и уходит на менее нервнозатратные работы, но все-таки я выбираю позицию работать на творческом рынке, какие бы ни были на нем сложности, не сидеть - а пытаться изменить этот мир, наш творческий рынок, просто что бы у заказчика были альтернативы выбора - он должен видеть, творческие продукты "отличное от стереотипных " - поэтому, нужно показывать и пропагандировать работы, творческие проекты, объединяться в какие-то творческие дуэты, ансамбли, команды, хотя бы под проект - дабы локальные усилия - привели к общей шедевральной синергетике! - и все у нас с Вами станет здорово!
зачастую что по фото, что по рекламе - часто вокруг слышно - вот, дескать заказчики дурни, ни черта, ведь, не смыслят в высоком искусстве и т.д . и т.п. и поэтому, мы вот такие не признанные и нам ничего не остается как сидеть и ругаться и заниматься не творчеством, а работать на "обычной" работе. конечно, так бывает, заказчики разные и критиковать их тоже можно, и творческий народ устает боротся со "стеной непонимания" и уходит на менее нервнозатратные работы, но все-таки я выбираю позицию работать на творческом рынке, какие бы ни были на нем сложности, не сидеть - а пытаться изменить этот мир, наш творческий рынок, просто что бы у заказчика были альтернативы выбора - он должен видеть, творческие продукты "отличное от стереотипных " - поэтому, нужно показывать и пропагандировать работы, творческие проекты, объединяться в какие-то творческие дуэты, ансамбли, команды, хотя бы под проект - дабы локальные усилия - привели к общей шедевральной синергетике! - и все у нас с Вами станет здорово!
Кроме рамок уже и обсуждать то нечего
Я их делаю каждый раз заново они на самом деле все разные, и считаю, что ОБСУЖДЕНИЕ РАМОК надо закрыть. Неинтересно это. Резкость вот вроде больше не обсуждается - прогресс в анализе фотографий!!
Я их делаю каждый раз заново они на самом деле все разные, и считаю, что ОБСУЖДЕНИЕ РАМОК надо закрыть. Неинтересно это. Резкость вот вроде больше не обсуждается - прогресс в анализе фотографий!!
Александр, я не уверен, что ты ХОЧЕШЬ обсуждать свои фотографии. Только выкладывать и декларировать свой путь.
На мой очень земной взгляд - откровенно косячная фотография и по композиции, и по свету. Невеста коленками упирается в край кадра, плюс горизонт завален вправо. Слева - всякий хлам и много пустого пространства. Ты на словах декларируешь WPJA стиль. А на деле выкладываешь сюда фоты в стиле Павла Сергеевича - раннего. С очень странным балансом жёлтого и вспышкой в попу!
"Странное отношение складываются с тобой, антагонизм какой-то разные мы, и фотографии у нас разные."
Фоты у нас, действительно, разные. И это здорово. Антагонизма не вижу. У тебя есть чему поучиться. И мне есть чем поделиться. Я это делаю. И с удовольствием принимаю критику. Я хочу совершенствоваться.
На мой очень земной взгляд - откровенно косячная фотография и по композиции, и по свету. Невеста коленками упирается в край кадра, плюс горизонт завален вправо. Слева - всякий хлам и много пустого пространства. Ты на словах декларируешь WPJA стиль. А на деле выкладываешь сюда фоты в стиле Павла Сергеевича - раннего. С очень странным балансом жёлтого и вспышкой в попу!
"Странное отношение складываются с тобой, антагонизм какой-то разные мы, и фотографии у нас разные."
Фоты у нас, действительно, разные. И это здорово. Антагонизма не вижу. У тебя есть чему поучиться. И мне есть чем поделиться. Я это делаю. И с удовольствием принимаю критику. Я хочу совершенствоваться.
Прикольно, так и хочется сказать, приехали в номера