Люди! Давайте уже снизим цены на жилье!
98005
992
udawww
а платежеспособный спрос в новосибирске это семья из трех человек с семейным бюджетом от 80 т.р.
Вот это именно то, что принято называть "юношеским максимализмом" :ха-ха!:
sharkie
Доверять накопления на жилье банкам, вместо того, чтобы взять у них взаймы на это самое жилье - вот это настоящий абсурд.
При стабильной стоимости этого самого жилья, в случае кредита его стоимость увеличивается для потребителя, а в случае депозита - уменьшается. Повторюсь- при нынешней ситуации.
udawww
простите, а вам сколько лет, что к началу семейной жизни вы не накопили хоть какие то сбережения? а то у нас молодежь пошла, "лето красное пропела, оглянуться не успела".. по кабакам походили, а подруга, пардон, залетела..
zpv
А что происходит при отсутствии жилья у этого самого потребителя? Вы прикиньте на пальцах, без финансовых теорий, во что выльется оплачивать съемное жилье и откладывать денежку в банк? Даже если исключить напрочь фактор непредсказуемости России...
udawww
дело как раз в том что даже если покупать хрущ в жопе надо не менее 1500 т.р. предположим что вы найдете банк который даст кредит без первоначалки, но 100 тыров агенству 15 тыров страховка, 5 тыров оформление и 50 тыров на переезд и покупка первого необходимого (не секрет что многие кто снимабт снимабт все, в том числе холодильник диван и тд) ежемесячный платеж составляет 16 499,1 плюс оплата комунальных (это же теперь твое и тебе платить) плюс надо покупать мебель и делать так чтобы это уже реально твоя квартира где чисто светло и уютно, а еще простите жрать надо, а еще чтобы такой кредит дали надо чтобы семейный бюджет был не менее 40 тыров, вот именно исходя из множества этих факторов очень часто народу (особенно молодому проще и если хотите выгоднее снимать)
А что такого перевозить на 50 тысяч, если нет ни диванов, ни стиральних машинок, ни холодильников? Мне лично переезд обошелся в 1500 рублей по зиме: с упаковкой по коробкам, полиэтиленам(самостоятельно все), заказ газели(три часа), а ведь у меня было все то, что я перечислил выше.
Знаю, что при переезде со схемной квартиры на другую квартиру хватит и такси или общественного транспорта(тяжело, но бюджетней не бывает!).

100 тыщ агентству ?? 7,3 процента??Хм...Можно и бюджетней обойтись...

Летом семейная пара переезжала со схемной квартиры. Так им помогли на полгода все друзья чем кто мог: я кровати отдал, которым 20 лет, но все равно на них хотья спать можно, а не на полу. Кто-то тресущийся холодильник отдал советский, кто-то табуретки старые, кто-то стенку полированную. И ка кбы и тратиться не надо...

У вас же получается просто какие-то уникальные люди: "Хочу все и сразу и за просто так!". Что бы сразу: квартира с ремонтом, по линии метро, с мебелью, без квартплаты, со скатертью самобранкой- вот тогда можно и кредит платить...

А кто обещал, что квартиру купить - это просто???
udawww
вот именно исходя из множества этих факторов очень часто народу (особенно молодому проще и если хотите выгоднее снимать)
Понимаете, вся ваша теория может в 2 счета рухнуть, если через месяцок с легкой руки арендодателей цены на съемные квартиры в среднем поднимутся тыщи на 2-3. А сезонное повышение цен аренды обычно случается с завидной регулярностью. В этом и есть подвох.
Имхо тем, кто сейчас не может купить квартиру, нужно больше думать о том, чтобы повысить свое благосостояние, а не о том, что "скоро все упадет". Эта мантра таит в себе самообман. Ну и запросы про только суперУП и ничего более - засунуть подальше. Юношеский максимализм уже не одного человека оставил с голой попой.
ursus99
У вас же получается просто какие-то уникальные люди: "Хочу все и сразу и за просто так!". Что бы сразу: квартира с ремонтом, по линии метро, с мебелью, без квартплаты, со скатертью самобранкой- вот тогда можно и кредит платить...
Точно! :agree:
"Мы, дворяне княжеского рода, на меньшее не согласны".
Человек видимо не знал, что во все времена у людей со средними доходами путь к квартире своей мечты был крайне долгим, трудным и многоэтапным. Исключение составляют только счастливые обладатели наследств, но они не в счет.
Мы тоже свое первое жилье покупали "с нуля", и если бы исповедовали точку зрения автора - платили бы сейчас 15 тыс дяде за съем сомнительной хибары с ремонтом, который Бог послал....
Massya
ursus99
вы не хотите слушать или читать, в данном случае, речь идет как раз о том, что покупка квартиры это не есть самое страшное и можно поприжаться и выплачивать эти 16-20 тысяч, просто помимо них нужно еще очень дохрена чего, в переезд я запихнул и ремонт и покупку первого необходимого, и не надо ни кого убеждать в том что и так всем известно и учавствовал я в перезде молодой семейной пары вместе на съемной квартире прожили 3 года и нагрузили они целую газель нажитого, но вот только когда все это привезли оказалось что ни сесть не начто ни поесть не зачем ни шмотки раскидать, а сколько еще денег было вбухано по мелочам, там подкрасить там подклеить там електрику поменять потому как тупо в квартире работало всего две розетки и усе и тд итд и до бесконечности и мебель они покупали чтобы хотябы спать было где, а друзья на тот момент сами в подобном же положении находились, и все это стоит отнюдь не космических денег тут 500 рублей тут 1000 тут 3000 тут 10000 а набегает будьздоров, и если кто то не учитывает этого и покупает стройку в ипотеку оставаясь без штанов то извените ему в его квартире даже посрать некуда будет сходить
sharkie
При отсутсвии согласен, что добавляется дикость рынка аренды, и угроза "вокзала", для семейных вообще не реально, мы об этом с вами говорили как то уже на данном форуме.
udawww
и все это стоит отнюдь не космических денег тут 500 рублей тут 1000 тут 3000 тут 10000 а набегает будьздоров, и если кто то не учитывает этого и покупает стройку в ипотеку оставаясь без штанов то извените ему
Ну при таком подходе ваше время покупать квартиру еще однозначно не пришло. В первую очередь потому, что вы не готовы к этому мероприятию психологически - судя по настроению последнего поста. Как показывает практика, ВСЕ проблемы благоустройства жилья решаются по мере поступления, было бы само жилье. Где-то можно в ночной клубик не сходить и пивка месяца 3 не покупать, а где-то действительно мебель купить старенькую за 300 руб и розетку самому починить, все таки мужчина должен хоть элементарные вещи по электрике и ремонту знать (форум тому подмога, почитайте топики из раздела "Ремонт").
Люди так и выкручиваются в основном, и однокомнатные хрущовки при желании самостоятельно превращают в маленькие островки уюта, в которых в итоге жить еще более комфортно, чем в некоторых УПшках. Ибо грамотную вдумчивую планировку мебели еще никто не отменял.
Massya
Ну сермяжная правда то в посте есть. Покупка квартиры для многих самоцель. А об необходимости благоустраиваться забывают. Вложения в благоустройство в принципе не маленькие.
zpv
При отсутсвии согласен, что добавляется дикость рынка аренды, и угроза "вокзала", для семейных вообще не реально, мы об этом с вами говорили как то уже на данном форуме.
А если жилье есть - тогда уже все выглядит совсем по-другому... Очень по-другому... Если жилье уже есть и - какой смысл копить деньги на покупку жилья? На улучшение? Ну, тут уже все спорно - копить или кредитоваться. Вкладываться в недвижимость? Ну, тут уже пошел не то, что другой топик, а вообще другой раздел...

А тут все упирается именно в квартирный вопрос :dnknow:

Ладно, завяжем... "Мир, дружба, жевачка!":улыб:
sharkie
А тут все упирается именно в квартирный вопрос :dnknow:
А какой по вашим данным процент населения страдающий данным вопросом?

Судя по моему кругу (мы закончили универ 3 года назад), страдает таким вопросом процентов 15-20 от силы. По школьным друзьям могу сказать, что этим вопросом страдает процентов 5, просто школа в сельском районе, и это в основном те люди, которые живут в больших городах.
Angel_dust
Судя по моему кругу (мы закончили универ 3 года назад), страдает таким вопросом процентов 15-20 от силы.
У 80-85 выпускников универа в течение трех лет появляется собственное жилье?

Простите, не верю. Расскажите поподробнее...
По школьным друзьям могу сказать, что этим вопросом страдает процентов 5, просто школа в сельском районе, и это в основном те люди, которые живут в больших городах.
А тут вообще что-то непонятное говорите...
sharkie
А в 95-м не доводилось из "Сибирского торгового банка" "в кэш уходить"?
---------------

СТБ свалили москвичи, если что..

С таким же успехом, можно вложиться в строящееся жилье и встрять по полной.. И примеров тому масса по всей стране..
sharkie
У 80-85 выпускников универа в течение трех лет появляется собственное жилье?
Простите, не верю. Расскажите поподробнее...
Что значит 80-85? Выпуск 2005...
а что тут не верить то? кто то заработал - устроились на нормальную работу, кому родители купили ну и т.д... по сути жилья нет только у тех, кто работает в нашей науке

А тут вообще что-то непонятное говорите...
А что тут не понятного, кто остался в провинции, те либо сами дом построили, либо купили. Там то жилье гораздо дешевле, так в деревне на 100к можно очень приличный дом купить...
Angel_dust
Что значит 80-85? Выпуск 2005...
а что тут не верить то? кто то заработал - устроились на нормальную работу, кому родители купили ну и т.д... по сути жилья нет только у тех, кто работает в нашей науке
Очень интересно стало... И все сразу 3х комнатные купили? Или они считают, что, купив однокомнатную квартиру, решили все свои жилищные вопросы навсегда? Я вот тоже из выпуска 2005 года. Изо всех моих знакомых только у двоих есть 3хкомнтная квартира, один взял в ипотеку, второму досталась квартира бабушки жены. Все остальные либо живут на съёмных, либо в однокомнатных... а у некоторых уже скоро и третий ребёнок будет...

А что тут не понятного, кто остался в провинции, те либо сами дом построили, либо купили. Там то жилье гораздо дешевле, так в деревне на 100к можно очень приличный дом купить...
Есть чудесный сайт росстата. Там можно увидеть, что на селе обеспеченность квадратными метрами не на много выше, чем в городе.
Angel_dust
а что тут не верить то? кто то заработал - устроились на нормальную работу, кому родители купили ну и т.д... по сути жилья нет только у тех, кто работает в нашей науке
На нормальную работу устроились? Через три года после вуза квартиру купили?

Даже арифметикой заниматься не хочется. Разве что в ипотеку что-то взяли.

Дети у всех уже есть? Сколько детей? Каковы жилищные условия?

Каковы доли заработавших полностью, взявших в ипотеку, получивших от родителей, снимающих, живущих вместе с родителями, живущих в различных общежитиях?

Цифирки, пожалуйста.

Есть подозрение, что квартирный вопрос Вы представляете очень смутно (в силу молодости). Ничего, еще столкнетесь с реальностями.

Знаю человека, закончившего НГУ достаточно давно. Гораздо раньше Вас. Так он с тремя детьми, кажется, до сих пор в малосемейке мыкается. Хотя не в науке, с работой все очень даже неплохо.

С другой стороны знаю даму, которая еще в первой половине 90-х двоим деткам квартирки обеспечила. А у детки не то что универ не заканчивали, вообще вузами не заморачивались.
Там то жилье гораздо дешевле, так в деревне на 100к можно очень приличный дом купить...
Остается два вопроса. Чем там, в деревне заработать эти 100к и в какие сроки? И почему из деревни народ в город рвется при такой дешевизне жилья?
sharkie
И почему из деревни народ в город рвется при такой дешевизне жилья?
Потому что в деревне надо Работать. Много и физически! А в городе можно просто получать зарплату.
Те кто в деревне действительно работают и при этом не пьют по-черному, живут не намного хуже чем в городе.
atk
Ой! Покажите мне такое место, где можно просто получать зарплату штук в 50?

А тезис, что физически можно заработать больше, чем по-другому, вообще сносит под стул на раз.

В деревнях нынче живут хорошо те, за кого _физически_ работают в основном другие. А эти другие в массе зарабатывают совсем не много.

Кстати, еще момент. Вот ежели бы Вы это нам из деревни сообщали...
De-Bill
Очень интересно стало... И все сразу 3х комнатные купили? Или они считают, что, купив однокомнатную квартиру, решили все свои жилищные вопросы навсегда?
Да уж купив даже 1-ку или 2-шку за 3 года работы, то думаю особого труда уже не составит при появлении 2-го ребенка поменять на 3-ку.
Есть чудесный сайт росстата. Там можно увидеть, что на селе обеспеченность квадратными метрами не на много выше, чем в городе.
Я ж вам написал примерные цены в поселках, кто мог тот купил
atk
я тоже не на много раньше закончил ВУЗ, но только собственным полноценным жильем (трехкомнатная с хорошим ремонтом и обстановкой) из всех моих знакомых обеспечен только один, которому родители купили - но это не считается.
я и еще человек 5 сидят в ипотеке, кто-то близок концу и задумался о смене однокомнатной на что-то более приличное, кто-то купил недавно двушки в Типовых квартрах не лучших районов города или хрущевках сомнительного качества.

остальные либо снимают либо живут с родителями - а то что у них крыша над головой есть совсем не значит что квартирный вопрос решен. И замечу что ЗП у всех абсолютно намного выше средней официально да и выше средней неофициальной.
iddqd
СТБ свалили москвичи, если что..
Когда у нас там немалые денежки застряли, нам было без разницы, кто, зачем и почему свалил этот банк свалил...
С таким же успехом, можно вложиться в строящееся жилье и встрять по полной.. И примеров тому масса по всей стране..
Совершенно верно. С жильем IMHO рисковые операции проводить не стоит. Но у нас же желающие на грош пятаков поднять никогда не переведутся... Вон, люди хатки продавали, денежку Мавроди давали, а потом плакали навзрыд... И в депутаты его выбрали:улыб:
Angel_dust
Да уж купив даже 1-ку или 2-шку за 3 года работы
Вы о каком городе? О какой стране? О какой планете?

Или курите что-то? Так поделитесь, чтобы мы могли в резонанс войти...
sharkie
я сам из деревни, и могу подтвердить что за 500-700 тыров там и правдо можно купить хороший кирпичный дом квадратов в 200 с участком баней центральным отоплением и водоснабжением, но с деревенскими зп 500-700 тыров это как в новосибирске 5000-7000 тыров, а в город народ ломится не потому что там работать физически надо, а потому что работай не работай все равно хер че заработешь, есть отдельные хозяйства в которых все более менее, но это исключения лишь подтверждающие правило.

ЗЫ
из деревни люди специально в армию идут, потому что там хоть накормлен напоен и какую никакую специальность запбесплатно дадут и что-то дельное что потом пригодится делать научат, потом ест ь шанс хоть в гаи или милицию устроится...
sharkie
Ой! Покажите мне такое место, где можно просто получать зарплату штук в 50?
когда все работает как часы, можно в потолок плевать годами, к вопросу об организации деятельности. вы на уровень выше подымитесь, полно народу в замах, по 150 получают и ни$$$я не делают. совсем. совсем ничего. один час в месяц в экселевский файл, с написанным кем-то и когда то макросом, цифирки забивают, распечатывают три листика и все.
udawww
Вот о чем я и говорю...
Angel_dust
Да уж купив даже 1-ку или 2-шку за 3 года работы, то думаю особого труда уже не составит при появлении 2-го ребенка поменять на 3-ку.
Ага, конечно, не составит... Особенно, если 1-ка или 2-ка куплена под ипотеку и за гораздо меньшие деньги :). Я вот в свою 1-ку переехал, когда второму ребёнку было уже 2 месяца. Скоро третий появится. Свою 1-ку я могу продать миллиона за 2, а нужно, чтобы купить трёшку 3.800.000, это не считая ремонта и комисси агентам. Короче говоря, мне нужно доплатить в ДВА раза больше, чем в своё время я потратил на покупку 1-ки. А зарплата у меня за это время выросла только в полтора раза, а расходы на жизнь вовсе не сократились.
P.S. Зарплата моя раза в 4 больше средней официальной.
mika_q
Ой! Покажите мне такое место, где можно просто получать зарплату штук в 50?
когда все работает как часы, можно в потолок плевать годами, к вопросу об организации деятельности. вы на уровень выше подымитесь, полно народу в замах, по 150 получают и ни$$$я не делают. совсем. совсем ничего. один час в месяц в экселевский файл, с написанным кем-то и когда то макросом, цифирки забивают, распечатывают три листика и все.
То есть Вы на пару с предыдущим оратором желаете заявить, что в городе бабло на всех толстыми струями с неба льется?

Приехал пацан из деревни, не хотел там "много и физически" работать, а в городе на него тут же полилось? А он сидит, ведро подставил, даже считать уже не желает?

Вы как что ни скажете - так атжЫг получается. Это Вы нарочно, или само собой выходит?
mika_q
[. вы на уровень выше подымитесь, полно народу в замах, по 150 получают и ни$$$я не делают. совсем. совсем ничего.
согласен, вокруг у самого такого народу много, но до этой должности еще доработаться надо, и самому теже самые макросы пописать или еще какую работку поделать, и поседеть на работе не с 9до 18, а поработать с 8 и до 21 и так не один год, есть конечно и другие варианты, но надеюсь тех про кого я написал все же больше :миг:
De-Bill
P.S. Зарплата моя раза в 4 больше средней официальной.
Вы пройдите по городу, проведите соцопрос среди выпускников вузов трехлетней давности. Тогда ценить начнете свое везение.

Реальная жизнь - она по большей части другая. И люди после вуза за 10-15 штук готовы работать. И таких - большинство.
sharkie
вы на уровень выше подымитесь, полно народу в замах, по 150 получают и ни$$$я не делают. совсем. совсем ничего. один час в месяц в экселевский файл.....
Можно поинтересоваться отраслью, где такое возможно? Речь про НСК надеюсь?
zpv
Да тут пара писателей-фантастов завелась:улыб:

Впрочем, на железной дороге примерно такая ситуация. Только вот пацану из деревни до той кормушки не подпрыгнуть...
sharkie
вы задали вопрос - получили ответ. чего вилять то?
"места есть, но не про вашу честь". точка.
sharkie
sharkie редко с вами не согласен, но сейчас как раз такой случай...

все зависит от конкретного ВУЗА факультета специальности, ну и нацеленности человека....

Если какогото дуба чтобы отмазать запихнули в сельхоз на агронома, то это одно...

а если человек сам поступил на бюджет в НГТУ, НГУ, путей сообщения, связь да еще и смог угадать с будущей востребованностью своих знаний, то тут совсем все по другому...
sharkie
На нормальную работу устроились? Через три года после вуза квартиру купили?
Даже арифметикой заниматься не хочется. Разве что в ипотеку что-то взяли.
Дети у всех уже есть? Сколько детей? Каковы жилищные условия?
Арифметика тут проста... Купившие квартиры сами - работают на дядю Сэма и получают вполне прилично, чтобы закрыть кредиты за 2-3 года. Сейчас уже кто то закрыл, кому то осталось 1-2 года. Процентов 50 как раз работают в иностранных фирмах, кто то работает на хороших должностях в банках. Остальным жилье обеспечили родители.

Остается два вопроса. Чем там, в деревне заработать эти 100к и в какие сроки? И почему из деревни народ в город рвется при такой дешевизне жилья?
Работая в деревне врачем, милиционером, учителем - выдают квартиру так просто...
sharkie
P.S. Зарплата моя раза в 4 больше средней официальной.
Вы пройдите по городу, проведите соцопрос среди выпускников вузов трехлетней давности. Тогда ценить начнете свое везение.

Реальная жизнь - она по большей части другая. И люди после вуза за 10-15 штук готовы работать. И таких - большинство.
Я это понимаю. Я лишь пытаюсь сказать, что жилищная проблема есть даже у таких ребят, как я:улыб:Что уж говорить о всех остальных...
mika_q
Вы про меня-то не говорите, не надо. Потому как про меня Вы не знаете ничего.

А по существу вопроса... После подобных ответов мне необходимо уточнить - Вы не альтернативно одаренный? Вы понимаете, о чем вообще идет речь? Или решили публику развлечь словоблудием?
udawww
все зависит от конкретного ВУЗА факультета специальности, ну и нацеленности человека....
Чего же тогда мы тут вокруг снижения цен на жилье второй год пасемся, если все так хорошо?
Angel_dust
Работая в деревне врачем, милиционером, учителем - выдают квартиру так просто...
не ну вы и правда фантаст...

ЗЫ
если комуто интересно, ставка молодого учителя год назад без доп часов переработок и остальной шняги, которая счастья не добавляет 3000 рублей, вперед за бесплатнор выданной квартирой :ха-ха!:
Angel_dust
Арифметика тут проста... Купившие квартиры сами - работают на дядю Сэма и получают вполне прилично, чтобы закрыть кредиты за 2-3 года. Сейчас уже кто то закрыл, кому то осталось 1-2 года. Процентов 50 как раз работают в иностранных фирмах, кто то работает на хороших должностях в банках. Остальным жилье обеспечили родители.
Сколько таких счастливчиков по городу в целом? А по стране?

Несерьезно... Если бы все было так шоколадно, как Вы пишете - появился бы этот топик и соседний?
Работая в деревне врачем, милиционером, учителем - выдают квартиру так просто...
А сколько в деревнях на тысячу человек милиционеров, учителей, врачей? А остальные? Чем занимаются, сколько зарабатывают?
udawww
это в нск-ой области так, а на дальнем востоке сааавсем другие ставки, вобщем то если не следите за топиком нечего чушь городить, я ведь писал про своих одноклассников... да и вопрос был не про з/п, а про собственное жилье, так что нефиг передергивать
sharkie
ваше внимание ко мне просто выше ожиданий, давайте лучше в личку
тема "про недвижку" вообщето
Angel_dust
Арифметика тут проста... Купившие квартиры сами - работают на дядю Сэма и получают вполне прилично, чтобы закрыть кредиты за 2-3 года. Сейчас уже кто то закрыл, кому то осталось 1-2 года. Процентов 50 как раз работают в иностранных фирмах, кто то работает на хороших должностях в банках. Остальным жилье обеспечили родители.
Что-то очень интересно стало, кем они работают и сколько зарабатывают... По моим знакомым получается примерно такая картинка (выпуск 2005 года):
1. Программисты получают от 35-55
2. Нефтяники (офисные) получают 40-60
3. Нефтяники (полевые) получают 35-70
4. Банкиры получают 20-45
5. Аудиторы в big-four получают 50-90 (но таких очень мало).
6. Финансовые аналитики, инвест-банкиры, стратегические консультанты (всё в Москве) получают 60-80.
7. Учёные (индустриальные) получают 30-45
8. Учёные (институтские) получают 7-10.

Кто из них может заработать на квартиру за 2-3 года?
mika_q
Вот я и говорю. Хотите писать чушь - пишите ее в личку. Только не мне, я известных авторов в личке просто сношу не читая.

Еще раз уточняю - Вы альтернативно одаренный или нет? От Вашего ответа зависит то, как будут восприматься Ваши дальнейшие высказывания. Вне зависимости - о недвижимости или о чем-либо еще.
sharkie
Сколько таких счастливчиков по городу в целом? А по стране?
Несерьезно... Если бы все было так шоколадно, как Вы пишете - появился бы этот топик и соседний?
Ну кто же скупает квартиры по такому конскому ценнику, а сдается жилья довольно много. Либо все хорошо зарабатывают и покупают, либо от обычных людей цена на кв.м не зависит
А сколько в деревнях на тысячу человек милиционеров, учителей, врачей? А остальные? Чем занимаются, сколько зарабатывают?
Ну мало где там можно работать - связь, ЖКХ, в конце концов с/х
De-Bill
Посчитайте сами. Заработать. Не взять в ипотеку, тем более - рассчитаться.

50*12*3=1800. На "хрущобу" не в лучшем месте только-только. И то, если найти вариант без жадных риэлтеров. На ремонт и обстановку уже не остается.

Это при условии, не копья не потратить на что-либо другое...
sharkie
все зависит от конкретного ВУЗА факультета специальности, ну и нацеленности человека....
Чего же тогда мы тут вокруг снижения цен на жилье второй год пасемся, если все так хорошо?
Ну во первых не все так и плохо, я же сказал, что однешку осилил и скоро она действительно будет моей, осталось совсем немного....
а во вторых стоит ВАЗ (в простанородии таз) на автоборохле у зажравшегося перекупа, железка еле едет проржавела салон прокурен а он за нее ломит процентов на двадцать выше, а таких там до хера, аглядя на них и просто те кому продать авто надо ценник задирают, у них ведь машина лучше, почему я должен ее продавать дешевле - вы будете покупать - думаю повозмущаетесь но если сильно надо а ни на что другое денег нет все равно купите и если сторгуете при этом хотябы 5000 рублей будете безмерно рады.

А теперь представляем что китайцы начали делать машины нехуже япов и китайскиавто стоит дороже вот этой раздолбанно например 2109 всего процентов 20-30 - денег как у вас не было так и нет - начинаете решать вопрос с кредитом, но о несчастье отказали, а между тем киайцы начинают создавать все большую конкуренцию, а еще и народ распробовал что авто то не плохие, в итоге на рынке складывается ситуация когда уже не продавец в выигрыше а вы у вас есть выбор и возможности и рано или поздно чтобы купить хотябы хлебушка пускай без икорки продавец должен будет снизить цену чтобы продать этот таз.

Вот и сейчас из за разных причин ситуация наконецто поворачивается лицом к покупателю и ценник (ну если только не произойдет чегото непрогнозируемого и неординарного, а в россии может быть все) будет опускаться... а на падающем рынке как известно нужно продавать а не покупать...

Так что все нормуль, идем ко дну...:миг:
sharkie
50*12*3=1800. На "хрущобу" не в лучшем месте только-только.
Это если жить в подвале и ничего не жрать...