Люди! Давайте уже снизим цены на жилье!
84960
992
Malish
Те кто думает что снижение цен приведет к обвалу рынка и явится всеобщим благом - внимательно переройте историю крахов рынков недвижимости и реакции в целом после этого (статьи из журналов мне приводить не надо - я их без Вас не плохо помню... :ухмылка:), один из свежих примеро - иппотечные рынки в США... :ухмылка:
это к чему ?
Исетский
Стану лет через 10 прокурором, буду ТАМ бороться...
"...Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..." (из к/ф "Моя любовь на третьем курсе").
Через 10 лет, если станешь прокурором, будешь защищать своё имущество и имущество ближайщего окружения. А если к тому времени остануться подобные идеалистические идейки, то система не даст занять этот пост.
агент700
"...Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..." (из к/ф "Моя любовь на третьем курсе").
Через 10 лет, если станешь прокурором, будешь защищать своё имущество и имущество ближайщего окружения. А если к тому времени остануться подобные идеалистические идейки, то система не даст занять этот пост.

__________________________________________


В точку. :respect:
Tri
По моим данным, доля конечных потребителей в большинстве новостроек не менее 70%, то есть большинство покупают квартиры, чтобы там жить, а не как инвестиции.
А как вы тогда объясните что на рынке аренды значительного повышения цен почти не наблюдалось в 2006 г, а сейчас к тому же аренда пошла на обычное сезонное снижение цен?
агент700
Через 10 лет, если станешь прокурором, будешь защищать своё имущество и имущество ближайщего окружения.
не только окружения, а всех, кто имеет возможность платить (не обязательно деньгами) ...
Дима553
А как вы тогда объясните что на рынке аренды значительного повышения цен почти не наблюдалось в 2006 г, а сейчас к тому же аренда пошла на обычное сезонное снижение цен?
именно тем и объясняется - потенциальные арендаторы потихоньку становятся собствениками жилья ...
appraiser
А как вы тогда объясните что на рынке аренды значительного повышения цен почти не наблюдалось в 2006 г, а сейчас к тому же аренда пошла на обычное сезонное снижение цен?

В дополнение: потенциальные арендаторы потихоньку становятся собствениками жилья ... , которые в свою очередь становятся потенциальными арендадателями....
рынок аренды перенасыщается, а спрос снижается...

Вот кокда такая ситуация наступит в купле-продаже, вот тогда и цены будут снижться....
maxxx
Вот кокда такая ситуация наступит в купле-продаже, вот тогда и цены будут снижться....
а кто бы спорил:улыб:
zeus
И что? Dow активно растет насколько мне известно не взирая на "кризис" ИК.
Кризис ИК в США затронул главным образом кредитование ненадежным заемщикам. В остальном там все хорошо.
Ну цены правда падают на недвижимость помаленьку (это-то и привело на самом деле к "кризису" ИК). Но это уже совсем другая история (потому как падение началось еще в 2006).
Индекс Доу-Джонса как раз рухнул очень основательно, именно по этому показателю и зафиксировали кризис всей экономики. Падение рынка ипотеки было его причиной.
То, что в последнее время экономика США растет является следствием того падения. Просто все приходит в норму.
selfless
Индекс Доу-Джонса как раз рухнул очень основательно,
а на сколько % ?
appraiser
На 700 пунктов (примерно 12700-12000)

Причем это бумаги в основном ипотечных контор. На остальной рынок это практически не оказало влияние. Он сохранил прежние темпы роста.
appraiser
однако ...
исетский (допустим, не имеющий квартиры) не найдет понимания у владельца квартиры ?
продолжим эту мысль, обладатель хорошей квартиры не найдет понимания как у жителя хрущобы, так и у владельца коттеджа ...
осталось ввести критерими, по которым будет оцениваться возможность взаимопонимания ...
типа, если цена квартиры отличается более, чем на х, то владельцы этих квартир друг друга не поймут ...
или не квартир, а машин ...
фи-и ...


нет не так.
Если уж на то пошло, то между человеком не имеющим квартиру и челом с 1-ой и коттеджем различия гораздо больше чем между последними двумя.Это я вам на своем опыте могу заявить.
И речь вообще-то не о том, а то, что его настроение вряд ли будут разделять присуьтствующие здесь завсегдатаи и даже не это главное А ГЛАВНОЕ ТО ЧТО ПОКА ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАХОЧЕТ ЧТОБЫ ЕГО НАРОД ЭЛЕМЕНТАРНО ПРЕКРАТИЛ ВЫМИРАТЬ, ТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ МЕНЯТЬСЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ

а Исетскому - респект, хоть и хамит
Esc
между человеком не имеющим квартиру и челом с 1-ой и коттеджем
в нашем тсж квартиры от 50 (однешки) до 500 (таунхаусы) ... владельцам однешек, однако, рот не закрывают :улыб:
maxxx
В дополнение: потенциальные арендаторы потихоньку становятся собствениками жилья ... , которые в свою очередь становятся потенциальными арендадателями....
рынок аренды перенасыщается, а спрос снижается...

Посмотрите внимательно - в топике процитированном у меня и которое я поставил под сомнение - было сказано что 70% покупают жилье для себя, чтобы жить . Арендодатели такими уже не являются.
Я веду к тому что на самом деле большинство жилья скупается как инвестиционный продукт, а не как жилье для себя. В противном случае после взлета цен на рынке в 2006 все нуждающиеся в жилье должны были бы перетечь в аренду и таким образом поднять цены на этом рынке
Дима553
почему должны были перетечь? А от куда они бы перетекали?
Все нуждающиеся в жилье где то же жили, на съемных квартирах например! :ухмылка:
maxxx
Тогда с чего цены то повысились на недвижимость. Если всем оказывается есть где жить...да и жили же как то
Дима553
Тогда с чего цены то повысились на недвижимость. Если всем оказывается есть где жить...да и жили же как то
в каком-то учебнике для гпту писали, что цены могут расти, если спрос превышает предложение ...
наверное, вводили в заблуждение учащихся :хммм:
appraiser
Я все эти глупые вопросы задаю чтобы подвести к мысли, что спрос состоит в большинстве своем из инвесторов, а не тем кому остро нужно жилье для проживания или улучшения жилищных условий. И то что цена на аренду не выросла и не растет означает лишь то, что в аренду средства не инвестируешь
Дима553
что спрос состоит в большинстве своем из инвесторов, а не тем кому остро нужно жилье для проживания или улучшения жилищных условий.
это просто утверждение:улыб:
appraiser
Т.е. обмысливая дальше и шире, по спине начинает бежать холодок, - текущий продолжающийся подъем цен вызван ростом популярности инвестиций в недвижимость. Инвесторы, которые пришли в эту игру раньше продают квартиры другим инвесторам и таким образом за счет средств последних фиксируют свою прибыль. Вторые же в свою очередь надеются перепродать эти квартиры третьим инвесторам и получить в будущем еще прибыль за счет средств третьих.
Ничего не напоминает такая схема? - когда первые делают прибыль на вторых - те делают прибыль за счет третьих и т.п.
Чтобы такая схема продержалась достаточно долго нужно все больше разогревать популярность этого рынка и привлекать все больше и больше жилающих приобрести жилье, пусть даже в долг. Ну и хотелось бы вовремя соскочить
Дима553
и хотелось бы вовремя соскочить
всяко !
Дима553
Я все эти глупые вопросы задаю чтобы подвести к мысли, что спрос состоит в большинстве своем из инвесторов, а не тем кому остро нужно жилье для проживания или улучшения жилищных условий. И то что цена на аренду не выросла и не растет означает лишь то, что в аренду средства не инвестируешь
У рынка аренды совсем иные предпосылки к ценообразованию. Этот рост этого рынока напрямую зависит от роста доходов населения.
zeus
Но здесь кто-то заявлял также, что нынешний рост цен как раз связан с тем что "растут доходы населения", "квартир на всех не хватает", "ипотека стала доступной"
Упорное стояние на месте аренды же говорит о том что а)жилья хватает. б) Реальный спрос (имею в виду приобретение жилья чтобы жить) много меньше спроса инвестиционного.
Ипотеку обсуждать не будем - всего лишь инструмент.
Дима553
Реальный спрос (имею в виду приобретение жилья чтобы жить) много меньше спроса инвестиционного.
по мнению одного крупного застройщика 10-15% инвестиций направлено на перепродажу, из них около 5-7 процентов продается уже после регистрации прав, иногда спустя 2-3 года.

проверить трудно, но не доверять ему У МЕНЯ нет оснований ...

если цифры примерно такие у всех застройщиков (что не очевидно - на недорогом жилье спекуляций больше), то инвестиции не разогревают рынок, скорее наоборот - помогают возводить жилье, помогая застройщику решать проблемы финансирования ...
appraiser
И что получается - что квартиру покупают просто для того чтобы была? Если жить в ней некому, продавать тоже не хочу
Дима553
И что получается - что квартиру покупают просто для того чтобы была? Если жить в ней некому, продавать тоже не хочу
в расчете на рост цены ...
и такой расчет оправдывается ...
другое дело, что может быть выгоднее (но при этом растут и риски) перевложиться - тогда к общему росту цен на недвидку прибавляется рост цены по мере возведения объекта ...
Дима553
И что получается - что квартиру покупают просто для того чтобы была? Если жить в ней некому, продавать тоже не хочу
А почему бы и нет? Для тещи там или под помидоры...
appraiser
в расчете на рост цены ...
и такой расчет оправдывается ...
Я где то слышал что такие покупки как раз и назывются инвестициями:улыб:
Дима553
Я где то слышал что такие покупки как раз и назывются инвестициями:улыб:
:улыб:
наверное, да ...
и таких, говорят, не больше 15% ...
appraiser
А кто остальные 85%?
Резко растущее население города, которому негде жить и при этом имеющее высокий доход?
Дима553
600 тыс. метров жилья в год - это порядка 10-15 тыс. квартир. Это около 1% от полуторамиллионного города. Если предположить, что 5% населения может себе позволить покупку квартиры с нуля, а еще процентов 5-10 как доплату к имеющейся или через ипотеку - то все вполне логично. У обеспеченных людей подрастают дети, бывает люди разводятся и т.п. Средний класс переезжает из хрущей и панелек в новые дома...

Я подтверждаю, что в среднем доля инвестиций действительно не превышает 20%, а переуступок и того меньше.
Дима553
Резко растущее население города, которому негде жить и при этом имеющее высокий доход?
хм. а что такое "высокий доход" ?
Tri
Средний класс переезжает из хрущей и панелек в новые дома...
средний класс переезжает в новые, но, увы, многоквартирные дома ...
наверное, развитие индивидуального домостроения будет реальной возможностью жить по-человечески ...
сначала - среднему классу, а потом и всем россиянам ...
appraiser
Индивидуальное домостроение не заменит городских квартир, хотя безусловно оттянет на себя существенную часть "семейного" среднего класса. А про всех россиян - это была шутка?:миг::agree: Обычно пригороды мегаполисов с современными индвивидуальными домами в мировой практике не по карману "всем". А если вы про небольшие города - то я тоже надеюсь, что так будет лет через надцать... :agree:
Tri
Неправильно, я подразумеваю сумму вторичного и первичного рынка с одной стороны - против - рынка аренды с другой.
Т.е. ответ что переезжают из хрущевок в новые дома это внутренее дело первого рынка, и на цены не должно сильно влиять(иначе у нас бы на рынке появилось много хрущевок по бросовой цене). Но в том то и дело что не появляются ... кто то и их скупает. В то время как цена аренды жилья утверждает что жилья хватает на всех и демографических взрывов, резкого роста доходов населения, массовой миграции в Новосибирск в 2006 году не было.
Дима553
Я все эти глупые вопросы задаю чтобы подвести к мысли, что спрос состоит в большинстве своем из инвесторов, а не тем кому остро нужно жилье для проживания или улучшения жилищных условий.

Инвесторы, насколько я знаю, предпочитают покупать строящееся жилье. "Выхлоп" больше.
Дима553
Но в том то и дело что не появляются ... кто то и их скупает.
Их скупают те, кто раньше орендовал квартиры. Таким образом, спрос на аренду снижается и тормозит рост цен на рынке аренды...
БИВ
И опять не то...:улыб:Ну допустип арендаторы кинулись скупать хрущевки....Съехали они из одних хрущевок, переехали в другие. А освободившиеся хрущевки где, что были в аренде? Может они купили то что снимали/арендовали - тогда спрос равнялся бы предложению и это не могло привести к подъему цен.
Короче инвесторы и популярность инвестиций в недвижимость поднимали цену в 2006, а не резкая нехватка квартир на всех нуждающихся в жилье граждан.
Дима553
А освободившиеся хрущевки где, что были в аренде?
Остаются на рынке аренды... Т.о спрос падает, предложение - сохраняется... Вот и нет роста цен на рынке аренды... Кто в них заселяется? Ну так каждую осень к нам куча сдтудентов приезжает, есть семьи, котореы живут с родителями и хотят съехать, есть приезжие, которые вдвоем-втроем одну квартиру снимают - разъезжаются... Вариантов много...

Короче инвесторы и популярность инвестиций в недвижимость поднимали цену в 2006, а не резкая нехватка квартир на всех нуждающихся в жилье граждан.
Вы объясните, куда, по-вашему, девается квартира после покупки ее инвестором? Стоит пустая? Много вы пустых квартир знаете?
БИВ
Ну так каждую осень к нам куча сдтудентов приезжает, есть семьи, котореы живут с родителями и хотят съехать, есть приезжие
Т.е. вы хотите сказать, что этой летом-осенью 2006 приезжие студенты косвенно спровоцировали бурный рост цен на недвижимость - сколько же их наприехало...
Вы объясните, куда, по-вашему, девается квартира после покупки ее инвестором? Стоит пустая? Много вы пустых квартир знаете?
Скорее всего в нее пока переселили тещу, дальнего родствениика или засеяли помидорами.
А вообще я дам серьезный ответ чуть позже
Дима553
Вообщем немного осмотревшись я выяснил, что собственно кто будет жить в инвестиционной квартире - не вопрос. В чем то я был прав кто то заселил тещу - кто то увеличил для своей семьи количество метров на человека, кто то привез родителей из деревни. Большинство инвесторов улучшают свои жилищные условия, но это нельзя назвать реальным спросом связанным с потребностью в жилье. Решение об инвестировании в улучшение своих же жилищных условий было принято как раз с желанием заработать на недвижимости в случае ухудшения финансового положения вернуться к старым условиям, получив еще на этом и какую то прибыль - т.е. это тоже инвестиции. Те кто планировал покупку и размен квартир для себя, детей и т.п, распологая при этом необходимым доходом решили сделать это не откладывая на будущее(почему? - чтобы больше получить прибыль от такого вложения), даже несмотря на то что ребенку еще даже далеко до 18.
Дима553
Т.е. вы хотите сказать, что этой летом-осенью 2006 приезжие студенты косвенно спровоцировали бурный рост цен на недвижимость - сколько же их наприехало...

Вы или издеваетесь, или не читаете собеседников...
Тут было сказано о некоем человеке (назовем его Ивановым), котрый продал хрущевку, и купил квартиру в новом доме... Вы спросили - а куда ж делаьсь хрущевка? Вам ответили - ее купил человек (назовем его Петровым), которыый раньше снимал квартиру. Вы гвоорите, мол, опять не то - дескать, что же стало с той квартирой, которую снимал Петров? - В нее заселился (на условиях аренды) студент Сидоров...
Если бы Иванов с Петровым не обзавелись собственным жильем - приезд Сидорова повысил бы спрос на аренду, вызвав рост арендной платы.
Рост же цен на КВАРТИРЫ был вызван желанием Иванова и Петрова обзавестись собственным жильем. И Сидоров тут как-то не при чем.

В чем то я был прав кто то заселил тещу - кто то увеличил для своей семьи количество метров на человека, кто то привез родителей из деревни.

Вообще-то это называется улучшением жилищных условий (в случае с отселением тещи), миграцией (в случае с переездом родителей из деревни) - но никак не инвестированием.

Большинство инвесторов улучшают свои жилищные условия, но это нельзя назвать реальным спросом связанным с потребностью в жилье.
Человек, покупающий жилплощадь для улучшения жилищных условий - никоим образом не является инвестором! Инвестор - это человек, покупающий жилье для получения прибыли за счет роста цен на него и за счет сдачи в аренду. Тот же, кто покупает для того, чтобы там жить - просто покупатель для личных нужд, но НЕ ИНВЕСТОР.

Те кто планировал покупку и размен квартир для себя, детей и т.п, распологая при этом необходимым доходом решили сделать это не откладывая на будущее(почему? - чтобы больше получить прибыль от такого вложения), даже несмотря на то что ребенку еще даже далеко до 18.

Т.е. если у меня сотовый телефон (машина, компьютер) еще работает, но я иду покупать новый потому что старый меня уже не устраивает, даже с учетом того, что моей доче всего 2.5 года и сотовый телефон ей отдавать еще рано - я уже инвестор, да????
СУПЕР-логика...
БИВ
Вы пропустили некоторые звенья стоящие на границе тек кто по доходам может позволить купить квартиру.
Допустим желание улучшить свои жилищные условия есть у почти у всех участников рынка и инвесторов меньшинство(по крайней мере вы так утверждаете) - тогда почему вы считаете, что жители съемных квартир таким желанием не обладают в отношении других съемных квартир?
Жители решили улучшить свои жилищные условия, тогда:
Иванов покупает квартиру в модной новостройке, Петров которому доходы позволяли снимать квартиру в центре, наконец покупает хрущевку Иванова, Сидоров снимавший двухкомнатную квартиру в пригороде, не имеет достаточного дохода для покупки кваритры и переселяется на правах аренды в бывшую квартиру Петрова в центре.
Козлов до этого ютившийся в съемной однокомнатной квартире в пригороде перезжает с арендой в двухкомнатную квартиру Сидорова.
Приезжие безденежные студенты не имея почти никаких доходов - с радостью заселяются в бывшую квартиру Козлова.
В связи с тем, что как вы заметили рост цен вызван именно большим притоком желающих улучшить свои жилищные условия - цены равномерно бурно растут как на рынке продаваемого жилья, так и на рынке аренды
appraiser
---------------------------------------------------------------------------
и хотелось бы вовремя соскочить
---------------------------------------------------------------------------
всяко !
Прошла еще одна неделя Новосибирской стагнации цен на недвижимость. Стагнация в номинальном плане, а с учетом инфляции цены падают потихоньку. Неделя не примечательная, однако на прошлых выходных новосибирские риэлторы и банки провели маскарад под названием "Ярмарка недвижимости", желая хоть как-то взбодрить рынок. По их планам это должно было активизировать население к покупке жилья. Однако, судя по ценам предложения, как были цены так и остаются. Покупать уже некому.

А это радует и говорит о том, что снижение цен будет еще больше и не так уж долго ждать осталось. ИМХО, самое время "соскочить". Не так ли?
Исетский
Прошла еще одна неделя Новосибирской стагнации цен на недвижимость. Стагнация в номинальном плане, а с учетом инфляции цены падают потихоньку. Неделя не примечательная, однако на прошлых выходных новосибирские риэлторы и банки провели маскарад под названием "Ярмарка недвижимости", желая хоть как-то взбодрить рынок. По их планам это должно было активизировать население к покупке жилья. Однако, судя по ценам предложения, как были цены так и остаются. Покупать уже некому.

А это радует и говорит о том, что снижение цен будет еще больше и не так уж долго ждать осталось. ИМХО, самое время "соскочить". Не так ли?
Ага, сериал "РН. Взлет и падение" продолжается...
Исетский
самое время "соскочить". Не так ли?
канэшна:улыб:
вот только спешить особо некуда - падежа нет ...
и, заметим, никто не кинулся сбрасывать недвижку ...:улыб:
кто-то просто будет ждать нового подъема рынка, не пытаясь зафиксировать прибыль ... в долгосрочной перспективе такая тактика себя оправдывала ...

кто-то зафиксирует прибыль и постарается предугадать точку локального минимума, чтобы вовремя купить ... и заработать но новом подъеме цены ... а в ожидании подъема будет вкладываться в другие активы ...
appraiser
в долгосрочной перспективе такая тактика себя оправдывала ...
В Японии цены с 1992 по 2004 год только падали, а перед крахом ситуация была довольно похожая на нашу Рашу. Неужели в России кто-то будет ждать 12 лет? ИМХО, проще зафиксировать и вкладывать дальше, в то же малоэтажное строительство, например, или акции, ПИФы.
Исетский
а мне кажется что цены не упадут. Хотя бы потому что до выборов презедента, осталось всего нечего. А там хрен его знает что будет. :а\?: Поэтому на месте участников рынка недвижимости я бы притормозил куплю-продажу. Но это ИМХО.
Исетский
Неужели в России кто-то будет ждать 12 лет? ИМХО, проще зафиксировать и вкладывать дальше, в то же малоэтажное строительство, например, или акции, ПИФы.
перенос опыта (хм.) японии на Россию ненаучен:улыб:а про варианты вложения средств ...
писАли уже ...
знаем:улыб:
Исетский
ИМХО, проще зафиксировать и вкладывать дальше, в то же малоэтажное строительство, например, или акции, ПИФы.
я уверен, что в вашем свидетельстве о рождении, есть штампик "ваучер выдан", имхо, паспорта у вас тогда не было, так же, вам бабушка показывала свою сберегательную книжку, по которой сейчас она может получить аж 600 рублей с вложенной тысчи в 1992 году , так вот, если бы она тогда купила на эту тысячу комнату, то тогда послала бы сёчас нафиг сбер и остальные финасовые конторы "помогающие" сберечь её деньги, но она не купила, и теперь внучеку негде жить и он решил всех раскулачить.