(...) В укровойсках их однокашники и одногруппники... переубеждайте...(...)

зачем? Осенью их переубедит Дед Мороз, у него много подарков для них : евроцены, урезанные доходы бюджетникам, энергокризис с холодными домами, больницами, школами, закрытыми предпрятиями и толпами безработных.. этакий холодомор по-госдеповски...

А ты лично записался уже в вонкомате рядовым? и если нет, то чем ты отличаешься от майдонутых олигаршонков?

почти миллионный Донецк не пожелал себя защитить достаточным по численности ополчением - силами самообороны, а почему тогда российские воины должны проливать свою кровь за тех, кто не пошел защищать свою землю и свой народ? Майдауны - наши должники и содержанцы (-ки), вот этим мы отличаемся от них; может украинские долги с выгодой продать третьей стороне с целью перевоспитания майдаунов?

Может украинские долги с выгодой продать третьей стороне с целью перевоспитания майдаунов?

Ха, ха ...
Хорошая мысль.
Китаю продать, чтобы они им Тяньаньмэнь устроили - "майдан по китайски".
А то веди майданутые все не успокоятся, вот редакцию газеты "Вести" в Киеве разгромили. web-страница

Переубедит в чем? В том, что в их бедах виновата Россия? Скорее наоборот, они "поймут", что Россия, "не сумев" одолеть их огнем, решила взять холодом. Насчет того, что нечего защищать тех, кто не хочет защищаться сам - согласен. К тому же - не хочет? Или считает, что защищаться нужно от нас? По-моему, у нас очччень сильно преувеличивают пророссийские настроения на Украине. Да и в Новороссии тоже. Другое дело - свои бы интересы (и может даже стратегические) не упустить бы. А чем дальше - тем больше похоже, что так и будет. И на украинские долги покупателя искать будете очень долго - вряд ли нашей жизни хватит.

Или считает, что защищаться нужно от нас?

Да, да ...
Это подтверждают нескончаемые потоки беженцев в Россию.

Покупателя на укродолги, даже искать не надо. Амеры спят и видят, скупить остатки долга. Кто бы им продал.

Уважаемый , Вы решили пополемизировать ?

Я как бы не против , но не могу )) ибо подписываюсь под каждым Вашим словом . Вся моя родня в том числе и из проблемных регионов если заходит речь о отношениях наших стран (это бывает очень редко, ибо аполитичны) - переходят на личность и просят остановить "вашего разбушевавшегося царя" , "ваших чеченов и казаХов" которые якобы пополняют ряды ополченцев и обстреливают друзей их сыновей. Но это всё софистика...

В данном конкретном случае , я хотел спровоцировать недалекого человека, который дальше своего носа и дальше чем "послезавтра" заглядывать не хочет. Показать ему что "п-ть не мешки ворочить" . Но пожалел уже об этом , ибо "безопасен просто дурак, но опасен дурак с Инициативой"

И Путин и его приближенные хорошо знают эти
варианты.

А можнт быть Путин "слил" юговосток в обмен на работу в восьмерке. Сейчас планируют снова принять Россию в этот, ну как бы клуб.

Сейчас можно уже подводить итоги противостояния.
После того, как украинские олигархи в совокупности с западными бизнесменами свергли российского ставленника Януковича, наши понимая, что Украина уходит из сферы влияния отжали Крым. Думали, что Европейцы, как обычно, кто в лес кто по дрова, но европейцы, как и ООН были едины и в одном массовом порыве осудили и стали вводить санкции. Тогда наши зажгли пожар на юго-востоке, думали он быстро распространила по всему юго-востоку и разорвет слабую Украину, но не получилось, пожар не распространился. Среднестатистический человек добровольно и бесплатно не пойдет воевать, за какие то бредовые идеи типа федерализации, основная масса вряд ли понимает что это такое. Украинские власти получили добро от запада, что за человеческие жизни им отвечать не продеться, начали полномасштабную военную операцию.
При единстве позиции всей Европы ввести войска на Украину у нас не было шансов и законных поводов. Действительно, к Крыму и в Осетии у нас был на законных основаниях контингент Российских войск, а вести войска на Украину, значило, бы стать общемировым изгоем. Россия, не имеющая своей промышленности, при введение полномасштабных санкции очень быстро скатиться до уровня банановой республики, ну или полноценной мечты Макейна страны-бензоколонки. Прежде чем дергаться на весь мир не плохо бы иметь промышленно-технологическую независимость, но к сожалению, это выше понимания силовиков и бюрократов, стоящих у руля нашей страны, их конек, это интриги.
Сейчас ситуация такова, что все попытке установить перемирие и получить хоть какие то приферанции для России от войны на востоке Украины провалились – украинские власти, не смотря на количество жертв, продолжают давить и рано или поздно додавят и возьмут контроль над восставшими территории.
Фактически Россия проиграла по всем пунктам:
- Украина целиком уходит в Евросоюз и НАТО. Кстати, аргументы, что Украина в ЕС будет жить очень плохо, так же как Болгария, Польша, Черногория смехотворны, т.к.населения этих нищих стран живет богаче чем россияне, покупательная способность выше, процентов на 50, чем у нас. А на Украине она была ниже на 30%, чем у нас.
- большинство украинцев теперь отрицательно относятся к русским, а после окончание спец. операции это большинство станет подавляющим;
- на этом фоне, уже скоро, на восточной границы Украины появятся ракеты НАТО и украинский народ будет этому рукоплескать;
- на мировой арене за Россией еще сильнее закрепился имидж агрессора, с которым лучше не связаться. Да и вообще по серьезным бизнес проектам с нами теперь будут бояться работать, а вдруг санкции введут.
- за каким хреном были положены тысячи жизней непонятно, но большие политики никогда не считали человеческие жизни.
Единственный преферанс это Крым, но его будущее, пока, тоже сильно не ясно, т.к. как только Украина немного встанет на ноги, европейцы и американцы им помогут, т.к. это им выгодно, именно для противовеса с Россией, Украина его начнет пытаться отжать через все возможные мировые инстанции и что это будет стоить России пока не ясно.

в каком году юговосток принадлежал ВВП , ДАМ и их приближенным , разу уж вы олицетворяете все субъекты нашей федерации с этими именами ?

поживите месяца 4 на украине и напишите свою личную программу решительных и адекватных действий по отношению к украинскому государству ... Вот это будет несколько лучше чем пустотрепство на форуме...


ПС нашистов не выношу , у меня свои счеты с особоприближенными (не было никаких попыток мне помочь , когда меня задержали в Одессе в январе 2010м года, спасли мать и тётя, но самое печальное - из за чего занозился- что не было возможности даже постфактум разобраться ) - сказал этот факт лишь чтобы показать, что я никого не защищаю.

Сейчас можно уже подводить итоги противостояния.

всё верно говорите, только забыли в бонусы от всей этой мерзкой истории записать необычайный подъём патриотизма и личного рейтинга ввп внутри страны. это тоже вполне материализуемая выгода. на этой волне можно провести целую серию непопулярных мер, типа обнуления пенсионных накоплений или...

Кстати,
аргументы, что Украина в ЕС будет жить очень плохо,
так же как Болгария, Польша, Черногория смехотворны,
т.к.населения этих нищих стран живет богаче чем
россияне...

С этим я не согласен. Придет зима, конфликт на юговостоке Украинв подавить не успеют, вот тогда народ и осознает ситуацию в эконлмике. Винить Россию, да будут, но выходить из банкротства Украине пртдется самой.
На счет богатства Россиян. Да мы народ живем беднее, но только не этих стран. Германия Франция и ряд др. стран живут лучше, но это не повод чтоб начать рвать на себе волосы.

Толково изложено, это и есть "официальная версия". А по сути. Проект "новороссия" был экономически убыточным. Геополитические плюсы, от независимых ДНР и ЛНР, сомнительны. Способность РФ потянуть, этот проект, то же под большим вопросом. Просто не хватило бы денег.
За то, проект, поставил крест на идее амерского раза в европу, в этом году. Проект дал козырь в торговле с европой. Проект дал время наладить инфраструктуру Крыма, в .ч. военную. Вот в этих направлениях, "новороссия" сработала на все 100%. И работает далее. Захватить города, вовсе не то же самое, что контролировать территорию.

так же как Болгария, Польша, Черногория смехотворны, т.к.населения этих нищих стран живет богаче чем россияне, покупательная способность выше, процентов на 50, чем у нас. А на Украине она была ниже на 30%, чем у нас.

Это не совсем так. Уровень жизни, не измеряется покупательной способностью. Доступность многих вещей для населения, той же польши, намного ниже чем в РФ. К тому же польша, хоть и живет в кредит, но не является банкротом. Польша - 20-я экономика мира. А краина 111-экономика мира, со своим 3600$ на рыло, не может по определению дать уровень жизни, как в польше.У украины заберут все, что стоит хоть каких то денег. Выдернут Российский рынок, и ВВП обвалится еще на 15-20%. Украина, что бы иметь, те самые, "на 30% меньше чем в РФ", жила не по средствам. Т.е кушала больше чем зарабатывала. Когда янукович сказал" Ша! меньше жрать!!!" его свергли. И пришел запад, который сказал "Ша! Меньше жрать и имущество на полку!" Т.Е перспектива улучшения уровня жизни на Украине, весьма призрачная, и в очень отдаленной перспективе. А сей час будет ..опа.

Сейчас можно уже подводить итоги противостояния.

Противостояния кого против кого? Как отжали Крым? В ваших словах узнаются лозунги наших украинских братьев. От них на протяжении полугода только и слышно - москали во всем виноваты. Ну, конечно! Москали стреляли в беркут, жгли его легковоспламеняющимися жидкостями, избивали цепями и наезжали фронтальным погрузчиком. Москали не оказывали медицинской помощи раненым служащим силовых ведомств. Москали устраивали ряд революций. И москали же внушают украинцам, что "маленькая" страна должна как проститутка ложиться под "большие" страны, и тогда всё будет замечательно. Смешно слушать от лиц, представляющих сорока миллионную "житницу" на самом высоком уровне , что роль Украины в лавировании между Западом и Россией. Долавировались!!! Впрочем, события на Украине вполне предсказуемые, и все здравомыслящие люди о них предупреждали. Другое дело, что в силу своей ментальности, наши украинские братья никого и ничего слухать не желают.
Крым - преферанс. Вот уж неожиданно!!! Внешняя политика РФ, в отличии от внутренней, вызывает уважение. Лично моё мнение, что в сложившихся обстоятельствах, на высоком государственном уровне было принято единственное верное решение. Преступлением было бы надеяться на благоразумие активной части украинцев. И ждать, с выражением собачьей преданности в глазах, милости от майданутых.
Украину ни целиком, ни частями в ЕС не возьмут. Никому не нужны чубатые ребята, рассчитывающие на бесплатную похлёбку. Трудиться надо! А трудиться, майданутые не желают. Проще стаскивать в кучу покрышки и жечь их.
Россия ничего не проиграла, так как игры то - не было! Для наших заокеанских партнёров революции в отсталых странах может быть и игрушечки, но для России, которая помнит и чтит трагические и кровавые уроки Великой Отечественной Войны - реальная угроза.

Кстати, аргументы, что Украина в ЕС будет жить очень плохо, так же как Болгария, Польша, Черногория смехотворны, т.к.населения этих нищих стран живет богаче чем россияне, покупательная способность выше, процентов на 50, чем у нас. А на Украине она была ниже на 30%, чем у нас.

Как то вы Болгарию и Польшу в один список нищих стран записали. Польша- витрина для бывших стран соц.лагеря и далеко не нищая.
Не будут жить украинцы богаче.
На примере Португалии-какого это жить в ЕС не богатой стране: выход на пенсию для всех 67 лет, средняя зарплата 700-1000 евро, при наличии океана - половина рыбы норвежская, потому что свой флот загубили в угоду брюсселю, на экспорт вина и своей рыбы, фруктов,оливок -квоты( а это почти единственная существенная статья доходов). С детями можно сидеть только до 5 мес, дальше никто тебя на работе держать не будет. Безработица, единственная работа для основной массы молодежи- обслуживание туристов из Германии и Англии.
Учитывая хитроумный менталитет хохлов, жить будут бедно с постоянным выклянчиванием денег то у нас, то у ЕС.

Лично моё мнение, что в сложившихся обстоятельствах, на высоком государственном уровне было принято единственное верное решение.

Совершенно согласен. Даже задним числом, других вменяемых решений, не наблюдается. А высочайший класс, операции няш-мяш, просто фантастика.
Но осталась "ложка дегтя" - а чо же, такие спецы, вообще допустили эту "сложившуюся ситуацию"?

вывод напрашивается сам - эта ситуация была нашему гос-ву частично выгодна. вот и допустили то что можно было допустить... это что касается ноября-марта 13-14гг

о чем гб , чк и внешние службы думали на закате Ющенко - не понятно. Т.к. данную бомбу еще тогда заложили, и вот - рвануло "неожиданно" для многих.

Допустили? Думаю этот термин тут не уместен. Хотя Украина, как выяснилось после потрясающего заявления Генерального секретаря ООН, не зарегистрировала границ, но всё же суверенное государство. ))

справедливое замечание )) но нам, тем кто закончил начальную школу в ссср с этим никак не смириться. Аморально это как, деэтично )))

Если начнется реальная война , а не на форуме пустомелие я готов служить офицером мед службы и рисковать задницей.

когда я читаю сообщения укров на форумах или их защитников, сразу возникает ощущение параллельной реальности...
вроде разговариваешь с человеком, вроде есть у него своя логика, но разговариваешь как с машиной, у которой память стерта и ничего кроме операционки не предустановлено...

Вы о какой реальной войне гуторите? неужели о тех 3-х оставшихся СУшек у укров? Или о самовзрывающихся танках и БТРах? вы о тех бойцах гуторите, что в качестве наемников пришли на украйну?

Взорвать центр ЦРУ (СБУ) в Киеве и вся АТО накроется медным тазом...

Это подтверждают нескончаемые потоки беженцев в Россию.

мы внимательно изучили эту проблему беженцев: ситуация не столь однозначна...
более 20% беженцев - это вполне зажиточные хохлы, которые уехали с одной стороны подальше от войны, с другой - отдохнуть за чужой счет... Когда к нам стали поступать первые такие данные, мы их считали единичными, теперь так не считаем.

Дело даже не в наличии или отсутствии промышленности, дело в затратности самой войны. Украинцы платными смс собирают на войнушку, америкосы пару млн. периодически подкидывают, коммунальные услуги для населения возросли. армию нужно кормить и обслуживать. На Славянск может и хватит сил до давить а дальше?

Завтра уже уходит? Или когда?


Чем помогут то? Где Вы видели чтобы амеры и европейцы "разруху" восстанавливали в других странах?

Вся моя родня в том числе и из проблемных регионов если заходит речь о отношениях наших стран (это бывает очень редко, ибо аполитичны) - переходят на личность и просят остановить "вашего разбушевавшегося царя" , "ваших чеченов и казаХов" которые якобы пополняют ряды ополченцев и обстреливают друзей их сыновей.

большая у вас однако родня
правда не понял, ваше то мнение отлично от родни?

А можнт быть Путин "слил" юговосток в обмен на работу в восьмерке. Сейчас планируют снова принять Россию в этот, ну как бы клуб.

Если бы он занимался этим ЮВ, то можно было бы сказать, что слил... Но нет, он просто палец о палец не ударил, чтобы что-то там сделать. Отношение его к украйне можно характеризовать фразой, которую ему приписывают: "Я имею полное представление о том, что происходит на Украине, и мне абсолютно безразлично, как они будут выпутываться из ситуации, которую создали сами"...

1) Сейчас можно уже подводить итоги противостояния.
2) После того, как украинские олигархи в совокупности с западными бизнесменами свергли российского ставленника Януковича, наши понимая, что Украина уходит из сферы влияния отжали Крым.
3) но европейцы, как и ООН были едины и в одном массовом порыве осудили и стали вводить санкции.
4) Тогда наши зажгли пожар на юго-востоке, думали он быстро распространила по всему юго-востоку
5) При единстве позиции всей Европы ввести войска на Украину у нас не было шансов и законных поводов.
6) Прежде чем дергаться на весь мир не плохо бы иметь промышленно-технологическую независимость
7) Фактически Россия проиграла по всем пунктам

Ну конечно "свято место пусто не бывает, тут же бесы набегут!"

1) рано
2) сразу несколько ложных утверждений: Янукович не был ставленником Кремля, как и никто из презиков самостийной... Просто наши власти неразборчиво работали со всеми ими - "бизнес и ничего личного"... Свергали Януковича США. И Крым РФ не отжимал - нам его подарили.
3) тупой расклад: единого порыва нет и не было - было единое руководство со стороны Хозяина (США), которое преследовало санкциями собственные интересы, в пику не только РФ, но и ЕС.
4) Попахивает агиткой для укроСМИтов. РФ не разжигало и не поддерживала ЮВ, исключая добровольцев.
5) У нас поводов было хоть отбавляй, шансов 3, третий почти на исходе.
6) Ну да, конечно, вот только ты забываешь, что именно твои друзья загнали нашу страну в рабство сырьевого придатка.
7) Рано радуешься, Россия долго запрягает, но быстро едет... "Прививка Крыма" даст великолепный результат в будущем

обс относительно фразы. Назовите кто ее подслушал?

но даже если и сказал , политики всегда двуличны... Никогда нельза сказать сказали ли они что думают или сказали то что от них по их мнению хотели бы услышать.

далее можете не читать , ибо к сабжу не относится

В своих воспоминаниях П. П. Вяземский, со слов флигель-адъютанта полковника Лужина, отметил, что Николай I отозвался об этом(убийстве М.Ю.Л. прим.), сказав: «Собаке — собачья смерть». Однако после того, как великая княгиня Мария Павловна «вспыхнула и отнеслась к этим словам с горьким укором», император, выйдя в другую комнату к тем, кто остался после богослужения (дело происходило после воскресной литургии), объявил: «Господа, получено известие, что тот, кто мог заменить нам Пушкина, убит»