Люди! Давайте уже снизим цены на жилье!
86470
992
Mart
Цены на новостройки медленно ростут, скидки/бонусы и т.д. были всегда, тем более сейчас лето. Если вы думаете, что застройщики собираются снижать цены, вы ошибаетесь. Это, конечно, возможно в единичных случаях, но в целом по рынку такого не наблюдается.
Исетский
Будем надеяться, что Новосибирск - исключение :спок:
Malish
Интересно как снизить цены если:
- песок подоражал на 50%
- кирпич- облом, да и дорого
- цемент- облом
и т.д. и т.п.

Это не мои наблюдения - со строителями разговаривал да и подрядчики сами говорят - стройматериалы на расхват... :ухмылка:
Себестоимость квадратного метра жилья в городе Екатеринбурге (с учётом всего) :
для панельных домов 7000 рублей;
для кирпича от 10000 рублей;
для элитного жилья неоценивается, так как сильно дифференцируется.

А в Новосибирске, скорее всего, дешевле. Ценам есть куда падать.
Исетский
Инвесторы же не глупый народ, продавать сейчас многие начнут.
Вот именно не глупый. И понимают, что кроме как в недвижимость вкладываться им некуда. В производство очень рисково и хлопотно. Что прикажете - снова в долларами и еврами затариваться? Да ну нафик. Пусть уж лучше в квартирах деньги сидят.
Исетский
Себестоимость квадратного метра жилья в городе Екатеринбурге (с учётом всего) :
для панельных домов 7000 рублей;
для кирпича от 10000 рублей;
в Новосибирске, скорее всего, дешевле.
Неэлитное жилье себестоимость около 18 тыс. руб. за кв.м., - это если земельный участок был не в центре, не очень дорогой. Такая цифра получилась недавно при расчетах одной оч. крупной стройки.
Это достаточно реалистично выглядит. И это в текущих ценах, так как точно предсказать себестоимость на момент окончания стройки достаточно проблематично. При чем даже типичная себестоимость может плавать в довольно широких пределах - от 15 до 25 тыс. за метр. в зависимости от площадки и возможностей компании-застройщика.
Tri
Это достаточно реалистично выглядит. И это в текущих ценах, так как точно предсказать себестоимость на момент окончания стройки достаточно проблематично. При чем даже типичная себестоимость может плавать в довольно широких пределах - от 15 до 25 тыс. за метр. в зависимости от площадки и возможностей компании-застройщика.
находимся в состоянии согласования для строительства 21-этажного дома ...
пока получается себестоимость 24 тыр за квадрат ...
для себя считали, вроде бы врать себе неохота ...
appraiser
Многое зависит от способа получения земли, наличия/отсутствия собственного производства, строительной техники, автопарка, рабочих, проектировщиков, степени проблематичности получения техусловий и т.д. и т.п. Ваш вариант, кстати, укладывается в обозначенные мною выше рамки, но у некоторых компаний с большой вероятностью себестоимость была бы ниже :миг:

P.S. А Исетский пусть соберет группу единомышленников и построит всем жилья за 7-10 тыс.
Tri
P.S. А Исетский пусть соберет группу единомышленников и построит всем жилья за 7-10 тыс.
И получится Территория комфорта из соседнего топика.

:ха-ха!:
AA
или очередная Социальная инициатива.....
Исетский
Себестоимость квадратного метра жилья в городе Екатеринбурге (с учётом всего) :
для панельных домов 7000 рублей;
для кирпича от 10000 рублей;
Наверное, Исетский нарыл статистику семилетней давности.
Сейчас 20000 - это себестоимость при массовой застройке. Средняя же себестоимость 25000. При избытке предложения цена продажи в 40000 была бы верхом мечтаний застройщика.
Mart
Наверное, Исетский нарыл статистику семилетней давности.
может исетскому стоит сменить профиль обучения с юридического на исторический ?
глядишь, вред обществу будет нанесен меньший ...
appraiser
Себестоимость в 20000 в/кв.м. может быть только из-за взяток ибо весной я был в городе Братске и там строят дома по 15000 р/кв.м. . Город с плохой экологией, неразвитой инфраструктурой поэтому молодежь старается уехать и соответственно спрос на квартиры мал. Однушка стоит около 400т.р. Но при этом сейчас там стали строить дома по 15000 р/кв.м. и замечу, что строят не себе в убыток. Да там дешевая земля и аппетиты чиновников меньше.
Flagman
Еще интересный факт в соседнем Барнауле цены всегда шли вровень с Н-ском, а сейчас упали уже на 10% и продолжают падать. В Сургуте цены упали на 30%. Если сейчас правители не подсуетятся и не сделают ипотеку по 8%, начнется более масштабное падение цен.
Flagman
Блин - если нет спроса, то и ценнки будет снижаться... А если покупают - то на хрена???... :ухмылка:
Malish
Деньги вложить
Исетский
намедни вспомнил из весеннего форбса про некий манифест высокооплачиваемых бомжей.
не поленился найти:
http://www.700metr.ru/manifesto.htm

суть в том, чтобы на всяких форумах размещать пропагандисткие материалы против ипотеки, стоимости жилья и т.п.

интересуюсь а)- вы уже оттуда или я вам сейчас толпу соратников подсказал?

интересуюсь б) - я своевременно принял вашу "оферту" о споре на коньяк.
но когда час расплаты обозначен?
feldgrau
Три варианта сообщений дляы заведения тем на форуме:
I. "Пружина" рынка жилья в столице готова разогнуться до $700 за квадрат!

В результате, как говорит руководитель центра "Индекс рынка квартир" Алексей Перепелкин, "продолжается искусственное нагнетание дефицита квартир". По оценкам IRK, рынок жилой недвижимости столицы сжался примерно в тридцать пять (!) раз. Аналитики крупных риэлторских компаний всерьез опасаются, что если эта "пружина" разогнется, рынок столичной недвижимости потрясет мощный кризис. Представитель одной из московских структур, пожелавший остаться неназванным, сообщил, что его компания сокращает долю инвестиций в недвижимость с 49 до 5%. "Есть основания полагать, что коллапс рынка недвижимости в столице уже неизбежен. Откат средней стоимости квадратного метра после кризиса может остановиться на отметке $1200 или даже $700".

II. Средняя цена квадратного метра в Москве падает до $700

С замедлением темпов роста цен ситуация развернулась на 180 градусов. "По отдельным районам количество выставленных объектов в августе взлетело в 17 раз по сравнению с мартом", - рассказывает М.Иванов. О стремительном росте предложения на вторичном рынке говорит и В.Мескив: в июле этот показатель перевалил за 30%.

III. Рынок жилья в Москве ждет катастрофический обвал цен

В 2006 году рост цен на московском рынке недвижимости достиг невиданных масштабов. При всеобщем ажиотаже темпы подорожания квартир превысили 2% в неделю, а в апреле достигли 10% в месяц, что является абсолютным рекордом за всю историю столичного рынка. Тем не менее, стало очевидным, что весенний рост цен на жилье происходил уже в большей степени на эмоциях. Эта подтверждается снижением темпов роста цен примерно в три раза в течение мая-июня этого года. Если же дефицит предложения по-прежнему будет сохраняться, то рост цен на жилье продолжится до конца года и создаст реальную угрозу для возникновения жесткой кризисной ситуации и обвала цен в следующем году. Разработанная компанией "Интерглобус" программа "Качели цен", моделирующая поведение рынка в условиях ажиотажного спроса/предложения на основании более 60 факторов, прогнозирует откат стоимости в среднем до $700 за квадратный метр.

Ссылка оттуда же!

Неа, ниаттуда, я бомж из региональной группы, хотя на федеральных форумах тоже пишу. Не признаю такого, чтобы мне кто-то готовое сообщение давал, люблю сам пописать. Бомжи рулят! :respect:
А кстати, когда это мы спорили? найти чё-то не могу. Помнится, в конце апреля, но там апрайзер был.

Представляю сюжет для камедиклаб: все риэлтэры, банкиры, строители и спекулянты выходят на митинг и начинают там бунтовать: "нет доступному жилью!", "это все враньё!", "цены растут постоянно!".
Исетский
А кстати, когда это мы спорили? найти чё-то не могу. Помнится, в конце апреля, но там апрайзер был.
еще к разнице цвета теории и древа жизни ...

дочура просмотрела в москве кучу квартир и не может ничего выбрать - в доступной нам ценовой категории выставлено всякое д$%*ьмо ...

a posteriori - падежом цен в столице и не пахнет ...
rolex
намедни вспомнил из весеннего форбса про некий манифест высокооплачиваемых бомжей.
не поленился найти:
http://www.700metr.ru/manifesto.htm
Ну это не самый лучший сайт, "пиарящий" снижение стоимости жилья.
Есть гораздо более"грамотные" сайты и форумы, где обосновываются причины как повышения так и понижения цен в разные периоды времени на жилую недвижимость.

Есть люди, играющие на рост цен на жилую недвижимость (возможно их большинство), но также есть люди, играющие на понижение... почему бы и нет!

В долгосрочном периоде (3...5 лет) я не вижу причин роста цен на квартиры в многоквартирных домах в России. (сразу оговорюсь, этот тезис не относится к элитному жилью, а только к жилью эконом и адекватному бизнес классу). Конечно, возможно небольшое повышение в рамках инфляции...
antiq
80 % сделок вторичного рынка - это обмен... 20% могут повлиять на рынок - да... Но не тряхнуть а скорректировать... :ухмылка: Если я хочу поменять двух на трех с доплатой в 300т.р. - неужели я буду беть искать еще денег а потом скидывать покупателю???... Я лутше подожду... Из всех кругов моих знакомых у кого есть недвижка не один, ну кроме меня наверное, не торгуется, а многи вообще сняли с подажи ликвид... :ухмылка:
Исетский
А кстати, когда это мы спорили? найти чё-то не могу. Помнится, в конце апреля, но там апрайзер был.
[Re: Tri] N1871976044 - 29.04.07 03:17

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Обвалится рынок - с меня коньяк (Henessy или что другое по желанию) Исетскому. Но это маловероятно...
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте сразу условия обозначим. Средняя стоимость м2 в городе Новосибирске становится <= 20 тысяч рублей до 01.01.2009 г., следовательно, ставите Henessey мне на новоселье(ящик).

Публичная оферта. Слово пацана для обеспечения обязательств. Ок?
++++++++++++++++++++++++++++++

ну вы явственно написали про _публичную_ оферту.
насколько я понимаю, относится к любому желающему.
а спорить на мат.ценности я желающий.
Malish
80 % сделок вторичного рынка - это обмен... 20% могут повлиять на рынок - да... Но не тряхнуть а скорректировать... :ухмылка: Если я хочу поменять двух на трех с доплатой в 300т.р. - неужели я буду беть искать еще денег а потом скидывать покупателю???...
Ну в Н-ске цены стоят, а там где они падают например в Барнауле. Мне параллельно я меняю свою однушку на двушку и мне пофиг что она стоит 1550 -1600, а не 1700-1750 как в январе. Ибо двушка сейчас соит 1800, а не 2000, как в январе. А спекулянты пусть снимают свои предложения, ждут когда еще на 10-20% упадет:улыб: Пусть снимут все свои предложения, но сами признали что это только 20% рынка.
З.Ы.Я не вкладываю деньги в недвижимость, я в ней живу...
rolex
Ну вообще то это к господину Tri относилось, но, если настаиваете, давайте с Вами поспорим. Только вопрос: как будем определять цену жилья. По газетенкам и сайтам я не согласен. Есть вариант, что через некоторое время гос-во каким-то образом будет определять эти цены для расчета налога. Но это пока всего лишь "Основные направления...", а объективного критерия не существует.
Цены риэлтэров и спекулянтов я последнее время реальными не считаю. Когда хотел поспорить с Tri, этим вопросом не задавался.
Если есть какие-нибудь рациональные варианты определения средневзвешенной цены, пишите в личку, обсудим или в тему "статистика реальных цен" . В этой теме оффтопить по поводу спора смысла не вижу.
Исетский
Начинается, с вами спорить - себя не уважать. Предлагайте по оценке БТИ - выиграете однозначно
Исетский
Есть вариант, что через некоторое время гос-во каким-то образом будет определять эти цены для расчета налога.
Вячеслав, не виляйте - это уже не цена, а налогооблагаемая база ...
а по цене, действительно, Вы со мной спорить не решились :хммм:
appraiser
Ключевые слова - "каким-то образом"... :о) Пророчествами Исетского, что-ли?
Исетский
Коли уж речь зашла обо мне, я, если помните, изначально просто обещал вам бутыль приличного коньяка без спора, то есть вы ничего (кроме репутации трепуна) не проигрывали в любом случае. Но вы сами предложили спорить всем желающим на ЯЩИК (я спорить вообще не собирался) - теперь им и вам флаг в руки.
Tri
Так как цену-то определять будем?
Можно и по БТИ, согласен. гагага, тогда я уже выиграл. :улыб:
Исетский
Это к эпрейзеру - он должен лучше разбираться в вопросах оценки :миг:Но, имхо, как не меряй, средняя рыночная цена ниже 20 тыс. не будет. :злорадство:

P.S. А вообще, заканчивайте детский сад - или заключайте взрослое пари, как предлагал appraiser, или идите дальше играть в песочницу со своими "гагага".
Tri
ОК, а то тема реальная во флуд превращается. Если цена не упадёт ни разу до 20 т.р за м2 (пусть даже газетная) до 01.01.2009 г., я Вам тоже бутылку чего-нибудь тыщ за 5 вышлю. :bottle:
Исетский
ОК, а то тема реальная во флуд превращается. Если цена не упадёт ни разу до 20 т.р за м2 (пусть даже газетная) до 01.01.2009 г., я Вам тоже бутылку чего-нибудь тыщ за 5 вышлю. :bottle:
мне !
мне !!
мне !!!
я первый принял вызов :улыб:
Tri
Это к эпрейзеру - он должен лучше разбираться в вопросах оценки :миг:
а он и разбирается :улыб:
appraiser
Вы не приняли вызов, а хотели в реале встретиться.
Встретиться не получиться, но за слова свои всегда отвечаю. Спорим на форуме, так спорим. А г-н Rolex "присоединился" к спору, когда я уже осознал, что спорить-то и не надо (проще пойти в казино поиграть, чем на курсы недвижки в России ставки делать), так что действительны ответы только Tri и appraiser'а.
Исетский
Тема изначально ПРОВОЦИРОВАЛА на флуд и на многих форумах была бы тут же снесена, но у нас форум либеральный:зло:

ИМХО. Разумно было, как я и предлагал изначально, высказать свои точки зрения и НЕ НАЧИНАТЬ спорить друг с другом (ежу понятно, что это в рамках данной темы это бесперспективно - никто никого не убедит). И использовать для этого соседний топик. В дальнейшем, приводить те или иные мнения, публикации, цифры по теме - опять же спокойно, без "отсебятины" и "религиозных" войн. Вот это было бы реально полезно - разносторонний взгляд на действительно сложный вопрос.
Исетский
Вы не приняли вызов, а хотели в реале встретиться.
я предлагал встречу с единственной целью - пари должно быть заключено при свидетелях :улыб:таки и ставку я предлагал неплохую - ящик XO :улыб:
appraiser
Ну какой ящик с "бедного" студента? Вроде 12 штук в ящике ~ 90-100 рублей... Вы бы еще ричарда заказали :ха-ха!:
Tri
Ну какой ящик с "бедного" студента? Вы бы еще ричарда заказали :ха-ха!:
хм.
бедный стьюдент в прокуратуре, кжись, трудится:улыб:так что найдет, чем "за базар ответить" :улыб:
appraiser
Ага, вспомнил - они сейчас неплохо зарабатывают:миг:Значит, можем конкретизировать: ящик XO (12 по 0,7 или 24 по 0,35, можно россыпью) при официальном пари, но он, похоже, не горит желанием... а мне ждать один бутыль полтора года неинтересно - одно дело до конца этого года.
Tri
Тема изначально ПРОВОЦИРОВАЛА на флуд и на многих форумах была бы тут же снесена, но у нас форум либеральный:зло:
Не либеральный, а демократический.
Исетский знает, в каких топиках флудить, а за какие могут забанить.
А то, что с ним в дискуссии вступают - значит, другим участникам он пока нужен.
Вы же не только специальную литературу и прессу читаете, иногда нужна развлекаловка.
AA
иногда нужна развлекаловка.
типа, угу :улыб:
AA
Не либеральный, а демократический
Хм... Либеральный, мне кажется, все же более точное слово.

иногда нужна развлекаловка
угу ту:миг:
Tri
НГС'у респект :respect:
Действительно, демократический форум. На одном из форумов рекорд продолжительности "жизни" подобной темы составил примерно 48 часов, да и то в выходные дни, пока модеры не зашли.

Насчет флуда не соглашусь Если бы мой топик был откровенной бредятиной, то на него не стали бы отвечать более 600 раз довольно уважаемые и грамотные люди.

Не хотите спорить, не надо. Поспорю сам. Если проиграю, в декабре 2008 года ждите сообщений в личку с запросом почтового адреса. По бутылке ХО вышлю, не разорюсь от двух бутылок.

Кстати, работаю не в прокуратуре, а в страховой компании специалистом по работе с должниками по суброгационным требованиям, по взысканию, короче говоря. В прокуратуре (кстати, в Новосибирске) более года работал в качестве общественного помощника с довольно широкими полномочиями и доступом, но без права подписи на процессуальных документах. Просто, мне это было интересно, для личностного и интеллектуального развития, расширения кругозора. Возможно, в Систему пойду работать по окончании ВУЗа. Регион еще не выбрал, но Новосибирск мне стал нравиться. Хотя бы за НГС, НЮИ ТГУ, Рок-сити и Первомайский сквер. Эх, не знаю даже, когда сейчас там буду.

А Вам, господа бизнесмены желаю успехов в своих делах. Если был некорректен или некомпетентен, извините. Я всего лишь прол, как вы подобных мне называете.

P.s.: возможно, кто-то из нас прав. (точка)
Исетский
P.s.: возможно, кто-то из нас прав. (точка)
типа, последнее слово ?
Исетский
А г-н Rolex "присоединился" к спору, когда я уже осознал, что спорить-то и не надо (проще пойти в казино поиграть, чем на курсы недвижки в России ставки делать), так что действительны ответы только Tri и appraiser'а.
несолидно как-то.
как будто отбрехиваетесь.
я когда ваше предложение увидел, сразу присоединился.
к тому-же вы сами написали, публичная оферта.
ограничения по сроку годности не указано.
нешто нынешних юристов не учат грамотно выражать свои мысли?
rolex
Согласно ч. 2 статьи 432 ГК РФ договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

Ч. 1 ст. 435: Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Ч. 2 ст. 437: Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 441. Заключение договора на основании оферты, не определяющей срок для акцепта

Сделать однозначный вывод о том, была ли данная "оферта" устной или письменной затруднительно ввиду отсутствия каких-либо правовых актов, регулирующих деятельность Форума, за исключением Правил Форума, которыми не определен характер сообщений.

Ч. 1 статьи 441: когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени.
2. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.

В данном случае срок оферты был не определен, однако в дальнейшем мной она была отозвана ввиду нецелесообразности спорить. При этом заявление Rolex о принятии оферты поступило до отзыва моей оферты, однако не немедленно (в случае если считать общение на форуме устным) и не в течение нормально необходимого для этого времени (если считать сообщения на форуме на письменными), а по прошествии довольно достаточного срока времени для рынка недвижимости и для изменения собственного мнения ввиду новых открывшихся обстоятельств.

Таким образом, полагаю, что заключение спора между мной и пользователем Rolex считаю несостоявшимся ввиду отсутствия своевременного акцепта с его стороны.
Исетский
В данном случае срок оферты был не определен, однако в дальнейшем мной она была отозвана ввиду нецелесообразности спорить. При этом заявление Rolex о принятии оферты поступило до отзыва моей оферты, однако не немедленно (в случае если считать общение на форуме устным)
считать общение на форуме устным - это перебор.
чтобы читать буковки на экране можно быть глухонемым.

В данном случае срок оферты был не определен, однако в дальнейшем мной она была отозвана ввиду нецелесообразности спорить. При этом заявление Rolex о принятии оферты поступило до отзыва моей оферты, однако не немедленно (в случае если считать общение на форуме устным) и не в течение нормально необходимого для этого времени (если считать сообщения на форуме на письменными), а по прошествии довольно достаточного срока времени для рынка недвижимости и для изменения собственного мнения ввиду новых открывшихся обстоятельств.
и это никак не получается.
предложение было сделано 29.04.07 в 03:17
предложение было принято 02.05.07 в 10:30

поясните, каким именно образом два выходных весной 2007г. дня могут являться существенным сроком для такого рынка, как недвижимость?
говорили ли вы ранее о стагнации рынка, - а когда эта тенденция изменилась?
/далее читать с интонацией старого адвоката/
более того, анализ сообщений пользователя ролекс впрямую показывает, что между вашим предложением и его ответом никакой активности пользователя на данной теме форума не замечено, что дает нам право утверждать, что оферта была принята пользователем сразу после ее прочтения.

Таким образом, полагаю, что заключение спора между мной и пользователем Rolex считаю несостоявшимся ввиду отсутствия своевременного акцепта с его стороны.
я вам привел даты, которые впрямую указывают на своевременность акцепта.
и теперь нахожусь в большом недоумении, ежели вы умудряетесь напутать в событиях менее двухмесячной давности, как вообще можете планировать свои действия на год-другой вперед?
Исетский
Ну ты, *ля, спец откоряки мутить...

Слышь, ты б делом занялся, а? Глядишь бы через год-другой квартиру купил - и перестал бы десяток форумов по всей стране своими ментальными испражнениями загаживать..

Модераторам - я тут, может, быть грубоват.. Если сочтете грубость черезмерной - на первый раз прошу не банить. Ну очень уж странная зверушка этот Исетский. И я, впрочем, тоже, раз до сих пор эту тему читаю.