Radistka Ket
activist
Мне кажется, если предположить, что кризис действительно коснулся сильно нашего застройщика и сейчас у него просто нет денег- нас приглашают на подписание актов в надежде на то, то получив заветные ключи мы на всё плюнем и начнём сами всё доделывать, ждать-то уже все устали. И давайте смотреть правде в глаза- уже в декабре не наблюдалось активной работы строителей в доме, видно было, что на объект выведены не все люди... Если стоимость пересчитают и вернут часть денег- согластна доделывать своими силами. Но вернуть-то НЕЧЕГО
похоже
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
d4dr
member
Интересен вот такой момент. Довольно продолжительное время с момента начала продаж квартир в доме фигурировала информация, что дом имеет витражное остекление. Что он его по факту будет иметь только с одной стороны - я лично что-то не припомню. Я понимаю, что всякие картинки, видео-презентации не является доказательстом этого. Надо смотреть фактические документы, но закладывалось ли в стоимость квадратного метра изначально это самое остекление или нет - вот что интересно. Если да, то какую-то разницу должны выплатить ...
Я смутно эти технические вопросы представляю, но может кто интересовался из форумчан. Просвятите
зы .. это я про часть дома, где окна во двор
Я смутно эти технические вопросы представляю, но может кто интересовался из форумчан. Просвятите
зы .. это я про часть дома, где окна во двор
На конец января записался - буду по месту смотреть чего там они понаделали.
Кто уже побывает на подписании, отпишите о том чего там указали в недочетах.
Что попалось на глаза или наоборот сначала пропустили мимо
Общими усилиями соберем какой-то список - будет другим по легче.
Сам отпишусь тут, после осмотра
Кто уже побывает на подписании, отпишите о том чего там указали в недочетах.
Что попалось на глаза или наоборот сначала пропустили мимо
Общими усилиями соберем какой-то список - будет другим по легче.
Сам отпишусь тут, после осмотра
Изначально (в 2006 г.) закладывалось.
Стоимость расчитывалась так:
застекленная лоджия 50%,
незастекленный балкон 30% от плащади.
Стоимость расчитывалась так:
застекленная лоджия 50%,
незастекленный балкон 30% от плащади.
мы заплатили 50% от стоимости кв.м. за незастекленный, как оказалось, балкон... В Униконе напрочь отрицают, что они говорили о застеклении балконов на сторону двора, а судя по количеству изменений в проектной декларации за 2 года, мы вряд ли дождемся остекления..![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Radistka Ket
activist
Если честно, то когда мы в 2007 году заключали договор и рассматривали варианты квартиры- то нам сразу же сказали, что балконы стеклить не будут, витражное остекление будет только лоджий с видом на реку. Хотя в текущей ситуации я даже вам задавидую- если вы сами остеклите балкон пластиком (это вам обойдётся порядка 40 тыс. с обшивкой деревом внутри) у вас получится лучший вариант, чем "витраж". Почему-то мне кажется так. У меня в договоре за витражную лоджию прописана стоимость- 120 тыс. Абсурдная как мне сейчас кажется сумма![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Сейчас читают
Бесплатные юридические консультации (часть 5)
901606
1000
.....а в эти дни 100 лет назад в нашем городе:-2
29162
319
Транспортные проблемы Новосибирска
103703
466
mimoprohodil
activist
мне лоджию с видом на реку считали по 50прц стоимости квадрата, в проекте остекление есть только с реки
Асилентия
activist
посмотрела, и, правда, 30% за балкон - так что зря наговариваю на Уникон :). Но он нам вышел почти в 100 тысяч рублей... считали остекление в KBE, с нашим метражом нам насчитали около 70 тысяч....Спорить, что это все равно лучше, чем витражи, не буду, так как уже поняла по отзывам, что лоджии униконовские - сомнительное удовольствие.
Radistka Ket
activist
Попробуйте прозвонить разные фирмы, сейчас же скидки до 20,25% дают.
в октябре стеклили балкон в 5-ти этажке, 40 тыс. обошлось, правда внутри обшивку деревом делали сами (а материалы вошли в стоимость), обшить деревом стоило в районе 3 тыс, но решили сэкономить-)
в октябре стеклили балкон в 5-ти этажке, 40 тыс. обошлось, правда внутри обшивку деревом делали сами (а материалы вошли в стоимость), обшить деревом стоило в районе 3 тыс, но решили сэкономить-)
Если не собираетесь расширять комнату и утеплять лоджию - то вполне достаточно сделать аллюминиевое раздвижное остекление, мы сделали и довольны, ветер не дует, красиво и удобно, в 2 раза дешевле обойдется чем пластик. Динал делал.
-Fox-
activist
У меня в договоре за витражную лоджию прописана стоимость- 120 тыс.Наверное это сумма не только за остекление, а и за саму лоджию. У вас какая площадь лоджии ?
olenj
activist
А что, в 5-этажках нынче балконы длиной 7м? ![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
У уникана самый длинный балкон 6 метров
Radistka Ket
activist
наверное 120 тыс. за саму лоджию дома+остекление витраж, я не спорю![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
площадь 6 кв.м.
Площадь балкона в 5-ти этажке я не помню точно, я привела в качестве примера стоимость и возможность.![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
площадь 6 кв.м.
Площадь балкона в 5-ти этажке я не помню точно, я привела в качестве примера стоимость и возможность.
![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
-Fox-
activist
Получается 72 - сама лоджия, 48 - остекление.
Все в пределах разумного.
Все в пределах разумного.
Radistka Ket
activist
Сегодня прочитала в деловом издании о том, что УНИКОН занял по итогам года 5 место среди компаний, вводимых жильё в 2008 году. ("Континент Сибирь") Вообщем, директор по маркетингу СК "Уникон" Ольга Гребнева комментирует об успешной сдаче 3 домов (то есть Горский 8, 8А и 11) "ВСЕ ОБЪЕКТЫ, которые были запланированы, мы сдали в полном объёме!".... "У УНИКОНА" резервными являются порядка 5% квартир в каждом сданном доме. "Эти квартиры мы оставляем на случай непредвиденных расходов, например на случай устранения недостатков и недоделок"- объясняет госпожа Гребнева." Вообщем господа инвесторы, оказывается всё хорошо и замечательно
И дома наши сданы, и в общей "картинке" по году уже посчитаны, и всё сделано до экономического кризиса. Просто вы ничего не понимаете- вестиляционные шахты доделаны быть не должны, фасад можно не стеклить, стены до конца не штукатурить! И не забудьте, что потом вам придётся ещё оплатить электроэнергию и воду за время строительства объекта! Вообщем, компания в 5-ке лидеров! ![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
fosa
experienced
Дом сдавали для достижения миллиона кв.м в 2008 году и в какой стадии строительства он находится - никого не волновало. ОН же самый большой. Там до сих пор огорожено. Жить на стройплощадке - ![:death:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/die.gif)
![:death:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/die.gif)
mimoprohodil
activist
Дом сдавали для достижения миллиона кв.м в 2008 году и в какой стадии строительства он находится - никого не волновало. ОН же самый большой. Там до сих пор огорожено. Жить на стройплощадке -зато как красиво отчитались ))) и еще четыре года такое будет продолжаться, как минимум (я про градоуправление))![]()
Граждане, ну что же вы только возмущаетесь и возмущаетесь. Дом потроили, сдали в срок, недоделки устраняют по немножку..... Почитайте топики, где люди по 3 года ждут, когда котлован выкопают. А недоделки..... не очень, конечно, но за пару месяцев доделают!!!![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Radistka Ket
activist
Всё относительно, мы не возмущаемся, а обмениваемся мнениями. Ваше- понятно: вы ждёте конечного результата спокойно и будете всем довольны. главное- что дом уже сдали.
Мы тоже очень рады тому, что дом сдали госкомиссии 31 декабря и приглашают на подписание актов инвесторов. Наверное, я просто привыкла к тому, чтобы условия, обговоренные с двух сторон в конечном итоге выполнялись. Пока, к сожалению, то, что я вижу, не соответствует обещаниям Застройщика. И очень обидно, что как-то спокойно говорят о том, что "да , не доделали, а когда - НЕ ЗНАЕМ!". Вот что не понятно! Нужно действовать открыто. А в УНИКОНе- молчат.![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
Мы тоже очень рады тому, что дом сдали госкомиссии 31 декабря и приглашают на подписание актов инвесторов. Наверное, я просто привыкла к тому, чтобы условия, обговоренные с двух сторон в конечном итоге выполнялись. Пока, к сожалению, то, что я вижу, не соответствует обещаниям Застройщика. И очень обидно, что как-то спокойно говорят о том, что "да , не доделали, а когда - НЕ ЗНАЕМ!". Вот что не понятно! Нужно действовать открыто. А в УНИКОНе- молчат.
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
kseka
activist
Думаю, что все условия в итоге будут выполнены..... Терпения вам..... А вот нам в двойне (у меня квартира в 10ом доме Уникона) ![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
а я возмущаюсь... мы уверенно продвигаемся в светлое капиталистическое послезавтра и квартирки то нам достались на за дарма. мне еще 18 лет за неё расплачиваться и хотелось бы получить СВОЮ КРЕПОСТЬ.
Ольга 17 этаж
activist
Приветствую всех будущих соседей по дому 8А и по 4му подъезду в частности...
У нас квартира на 17ом этаже, подписание акта назначили на 24е января, но договорились с Застройщиком на 19е января посмотреть квартиру.
Очень интересно. Хочу спросить по поводу подписания актов. Будете ли ВЫ подписывать акты без витражного остекления ? Напрягает то, что без подписанного акта не разрешат делать ремонт![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
У нас квартира на 17ом этаже, подписание акта назначили на 24е января, но договорились с Застройщиком на 19е января посмотреть квартиру.
Очень интересно. Хочу спросить по поводу подписания актов. Будете ли ВЫ подписывать акты без витражного остекления ? Напрягает то, что без подписанного акта не разрешат делать ремонт
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
tsa_nsk
member
Подписывать небудем... да и без витража там будет много притензий (я квартиру смотрел неделю назад).
1. С момента подписания Акта о передачи квартиры все коммунальные платежи возлагаются на владельца (в том числе и то время, в течении которого Застройщик будет устранять недоделки)
2.Напрягает пункт 3.8 нашего договора с Униконом -
Обязательство Застройщика по передачи Объекта считаются исполненными с момента подписания передаточного акта. Создания акта несоответствия Объекта мы вправе сделать до акта передачи. Потом судится с Униконом по недоделкам будет трудно. Денег у Уникона нет, да и рабочих тоже.
3. В случае, если акт передачи подписан, то всю ответственность за квартиру несёте вы. Если в процессе устранения недоделок и ремонтных работ будет нанесён ущерб соседним квартирам, то
вина и ответственность возлагается на вас.
ИТОГ: Есть желание и финансы начать ремонт раньше (соответственно раньше вселиться) - подписывайте АКТ. Недоделки устраняйте сами или надейтесь на "совесть" Уникона.
Я лишними финансами и временем не располагаю, поэтому немного пободаемся с нашим Застройщиком.![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
1. С момента подписания Акта о передачи квартиры все коммунальные платежи возлагаются на владельца (в том числе и то время, в течении которого Застройщик будет устранять недоделки)
2.Напрягает пункт 3.8 нашего договора с Униконом -
Обязательство Застройщика по передачи Объекта считаются исполненными с момента подписания передаточного акта. Создания акта несоответствия Объекта мы вправе сделать до акта передачи. Потом судится с Униконом по недоделкам будет трудно. Денег у Уникона нет, да и рабочих тоже.
3. В случае, если акт передачи подписан, то всю ответственность за квартиру несёте вы. Если в процессе устранения недоделок и ремонтных работ будет нанесён ущерб соседним квартирам, то
вина и ответственность возлагается на вас.
ИТОГ: Есть желание и финансы начать ремонт раньше (соответственно раньше вселиться) - подписывайте АКТ. Недоделки устраняйте сами или надейтесь на "совесть" Уникона.
Я лишними финансами и временем не располагаю, поэтому немного пободаемся с нашим Застройщиком.
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
1. С момента подписания Акта о передачи квартиры все коммунальные платежи возлагаются на владельцакто Вам это сказал ?
Пункт 4.1.4. Договора с Униконом
Участники долевого строительства обязуются компенсировать Застройщику расходы по содержанию Обьекта за период с момента принятия Объекта до открытия Участниками долевого строительства лицевого счета в ТСЖ.
Хидят слухи, что расценки за коммунальные платежи для Застройщика выше, чем расценки для жильцов.
Участники долевого строительства обязуются компенсировать Застройщику расходы по содержанию Обьекта за период с момента принятия Объекта до открытия Участниками долевого строительства лицевого счета в ТСЖ.
Хидят слухи, что расценки за коммунальные платежи для Застройщика выше, чем расценки для жильцов.
Пункт 4.1.4. Договора с Уникономсумма обязательства не указана - обязательства нет
Участники долевого строительства обязуются компенсировать Застройщику расходы по содержанию Обьекта за период с момента принятия Объекта до открытия Участниками долевого строительства лицевого счета в ТСЖ.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
хе-хе... а для чего же УК денежки собирает... на обустройство подъездов, за несколько месяцев сразу коммунальных платежей и т.д ???
хе-хе... а для чего же УК денежки собирает... на обустройство подъездов, за несколько месяцев сразу коммунальных платежей и т.д ???хе-хе ...
есть желание - платите ...
а нет желания - предложите им взыскать с Вас эти суммы через суд
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ну если вы хотите жить за счёт своих соседей и стать для них полным жмотом (а это вывесят на всеобщее обозрение, и для 8 дома жмоты всем уже известны), то можете не платить. Только не ждите что к вам с радостью придут домофон ставить, т.к вы за него не платили
соседи по дому 8А. есть первые результаты подписания актов и проверки состояния сдаваемых квартир?
Эти сборы идут на постройку комнаты для консьержки, на домофон, на уборку строительного мусора. И мусоропровод у вас тоже скорее всего заварят.
mimoprohodil
activist
Ну если вы хотите жить за счёт своих соседей и стать для них полным жмотом (а это вывесят на всеобщее обозрение, и для 8 дома жмоты всем уже известны), то можете не платить. Только не ждите что к вам с радостью придут домофон ставить, т.к вы за него не платилиой как некрасиво... ну и словечко... "жмот"...
Radistka Ket
activist
Звонила в компанию, стеклить фасады будут только во втором квартале, с марта начиная. я задала вопрос- как будем урегулировать отношения- подписанием допсоглашения или как? ответ был следующий- дом мы сдали 31 декабря - никаких нарушений нет. На подписание актов- мы вас приглашаем, если вы без уважительной причины не приходите и не подписываете (а витраж это неглавное в доме)- мы вам передаём квартиру всё равно. Поэтому просто не прийти на подписание- НЕЛЬЗЯ. Вообщем в Униконе всё спокойно, они могут настоятельно предложить подписать акт.
соседи по дому 8А. есть первые результаты подписания актов и проверки состояния сдаваемых квартир?Кто то завтра с утра планирует подписание актов ?
ну а как таких ещё назвать. 3000 не заплатили. а двери поставили за 40000 индивидуальные с художественной ковкой и наняли бригаду на ремонт, причём не чурок
я планировала пойти на подписание завтра. Но не получается уйти с работы. Буду переносить на след.неделю.
К вопросу о остеклении лоджий. Если я сделаю ремонт в квартире и буду там жить, не получится, что ко мне весь второй квартал будут ходить толпы непонятных личностей с желанием застеклить фасад? это можно делать, без допуска в квартиру (заранее извиняюсь за техническую безграмотность)?
К вопросу о остеклении лоджий. Если я сделаю ремонт в квартире и буду там жить, не получится, что ко мне весь второй квартал будут ходить толпы непонятных личностей с желанием застеклить фасад? это можно делать, без допуска в квартиру (заранее извиняюсь за техническую безграмотность)?
Radistka Ket
activist
Я завтра планирую на поконсультироваться с юристом (просто договор у меня дома), как действовать в такой ситуации! Всё-таки первый раз квартиру у УНИКОНа берём и новостройку... Чтобы они не нашли лазейки мне акт "всучить". Пока позвонила в отдел по защите прав потребителей Ленинского района, посоветовалась- мне порекомендовали прийти на подписание и посмотреть всю квартиру, оценить вообще обстановку, если будут ещё претензии (кроме витража) письменно их зафиксировать и письменно же ждать от компании ответа о сроках устранения недочётов. Подписывать акт не нужно, пока не будет полностью всё устраивать. Если честно ребята, есть ещё один нюанс, который давайте учитывать. Ситуация в стране- достаточно щекотливая, цены меняются каждый день... сегодня всё более менее под котролем, а завтра и компании может не быть и владельцы поменяться и вообще... вон какие компании "продаются". Вообщем, опасно верить тому, что "всё исправим и сделаем", только подпишите! ![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
OliyaS
member
Я завтра иду смотреть квартиру и переписывать все недоделки. Акт подписывать не буду пока не увижу витражного остекления.
mimoprohodil
activist
главное - отпишитесь, кто как сходит, я тоже пока не записался еще, хотелось услышать чего ждать...соседи по дому 8А. есть первые результаты подписания актов и проверки состояния сдаваемых квартир?Кто то завтра с утра планирует подписание актов ?
Radistka Ket
activist
А в договоре где-нибудь написано, что в квартире витражное остекление? Но с другой стороны, если в договоре и не написано, то на сайте компании, в рекламных материалах и что немаловажно- проектной декларации указано- ВИТРАЖНОЕ ОСТЕКЛЕНИЕ. ![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
mimoprohodil
activist
А в договоре где-нибудь написано, что в квартире витражное остекление? Но с другой стороны, если в договоре и не написано, то на сайте компании, в рекламных материалах и что немаловажно- проектной декларации указано- ВИТРАЖНОЕ ОСТЕКЛЕНИЕ.договор ссылается на проектную декларацию...![]()
там витраж есть!
Gzz
member
сегодня смотрели квартиру, у нас первая секция 11 этаж
написали 11 пунктов недоделок, акт не подписали
из крупного - нет стяжки на полу по всей квартире, трещины на штукатурке в одной комнате, нет короба из гвл в ванной, нет пластиковых подоконников и откосов на окнах во всех комнатах
недоделки написали в бланк заявления директору уникона, мастер там написал что устранено будет до 2 февраля, то есть 15 дней от сегодня
нет электричества и воды, отопление есть. электричество есть временное - провод в подъезде, постоянное будет в течение двух недель. воду дадут когда все жильцы на всем стояке появятся![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
фотографии здесь
написали 11 пунктов недоделок, акт не подписали
из крупного - нет стяжки на полу по всей квартире, трещины на штукатурке в одной комнате, нет короба из гвл в ванной, нет пластиковых подоконников и откосов на окнах во всех комнатах
недоделки написали в бланк заявления директору уникона, мастер там написал что устранено будет до 2 февраля, то есть 15 дней от сегодня
нет электричества и воды, отопление есть. электричество есть временное - провод в подъезде, постоянное будет в течение двух недель. воду дадут когда все жильцы на всем стояке появятся
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
фотографии здесь
то есть я правильно поняла, электричество проведено? а что это за провод по полу в спальне? ие сли не сложно, уточните плиз. вы в каком подъезде будете проживать?
ну нахрена приглашать подписывать акты
, представляю что будет у меня в 3-ей секции ![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
электричество сейчас есть только в подъезде. Провода на полу в спальне это шланги отопления, они потом будут под стяжкой
Квартира в третьем подъезде, прям по центру дома который, это первая секция дома 8а
да, еще недоделки такие вписали - в кухне стена проштраблена под электропроводку и не зашпатлевана, панели гвл в спальне не зашпатлеваны
Квартира в третьем подъезде, прям по центру дома который, это первая секция дома 8а
да, еще недоделки такие вписали - в кухне стена проштраблена под электропроводку и не зашпатлевана, панели гвл в спальне не зашпатлеваны
Ольга 17 этаж
activist
Сегодня смотрели предварительно квартиру на 18 этаже(фотографии завтра), т.к. на свой(17) мы не попали, он был закрыт. Квартира находится в жутком состоянии и как подписывать акт непонятно, стяжки нет, окна в растворе и в штукатурке. Очень много строительного мусора. И самое главное : В полу (кухня, 2 санузла) огромные дыры, якобы вентиляционный короб. Я конечно всё пониамю, но в такую дыру можно провалиться взрослому человеку. В эти дыры просматривается всё до 1го этажа. Зачем такая вентиляционная шахта?!?!(фото также завтра)... А в большом санузле (квартира 68кв.м.) 2 дырки, одна огромная, а вторая непонятного предназначения, примерно по центру.... Во всех квартирах в какие заходили, похожая картина.
По поводу витражного остекления наш менеджер из Уникона сообщил, что оно будет производиться до июня этого года и наш неподписанный акт на общую картину не повлияет. Он сказал. что если у вас есть время и желание, то можете подписать акт в июне и тогда же приступить к ремонту. Электричество во всём доме 8А временное. Через 2 недели после подписания акта ставят счётчик и подключают постоянное электричество....
По поводу витражного остекления наш менеджер из Уникона сообщил, что оно будет производиться до июня этого года и наш неподписанный акт на общую картину не повлияет. Он сказал. что если у вас есть время и желание, то можете подписать акт в июне и тогда же приступить к ремонту. Электричество во всём доме 8А временное. Через 2 недели после подписания акта ставят счётчик и подключают постоянное электричество....
Radistka Ket
activist
Спасибо за фотки! Очень много
сразу видно что штукатурки стен (просто я как непрофессионал могу определить только это). Конечно расстроилась, обидно что мои опасения подтверждаются- ОЧЕНЬ много недоделок. ![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
ТОП 5
4