УК или ЖСК работают не так, как им вздумается, а в строгом соответствии с законодательством. Я приводил ссылки на 354 постановление правительства - ознакомтесь для начала с с ним, это снимет многие вопросы, касательно предоставления коммунальных услуг и их оплаты.
Знаете, некоторые ТСЖ (УК в этом плане более разумны) решением правления или общим собранием устанавливают собственные порядки оплаты за коммунальные услуги, но им быстро вправляют мозги на место. Или маразм со стороны жильцов - уже сейчас начинают высказывать дворнику, что он часто и много поливает газон или дорогу, а им приходится за это платить - пусть лучше будет пыль и засохшая трава. Все еще впереди.
По утечкам - на то он и общедомовой прибор учета, что он стоит в конкретном доме - утечки на подводящей магистрали - дело поставщика, после счетчика - ваши.
Счетчики воды вам регистрировать не надо, т.к. вы будете платить не напрямую поставщику, а в УК, поставщику без разницы, что у вас стоит и как оно сделано и зарегистрировано, его интересует только общедомовой прибор и его показания, правила приема ваших индивидуальных приборов учета устанавливает УК, надо соблюсти их требования при монтаже, потом у них опломбировать - и все.
Знаете, некоторые ТСЖ (УК в этом плане более разумны) решением правления или общим собранием устанавливают собственные порядки оплаты за коммунальные услуги, но им быстро вправляют мозги на место. Или маразм со стороны жильцов - уже сейчас начинают высказывать дворнику, что он часто и много поливает газон или дорогу, а им приходится за это платить - пусть лучше будет пыль и засохшая трава. Все еще впереди.
По утечкам - на то он и общедомовой прибор учета, что он стоит в конкретном доме - утечки на подводящей магистрали - дело поставщика, после счетчика - ваши.
Счетчики воды вам регистрировать не надо, т.к. вы будете платить не напрямую поставщику, а в УК, поставщику без разницы, что у вас стоит и как оно сделано и зарегистрировано, его интересует только общедомовой прибор и его показания, правила приема ваших индивидуальных приборов учета устанавливает УК, надо соблюсти их требования при монтаже, потом у них опломбировать - и все.
Думаю ...Зачем вы фантазируете? Почитайте закон.
Я, правда, сам не читал его, но на работе постоянно общаюсь с людьми, которые прорабатывают технологии расчета по электроэнергии. Это регулируется тем же законом. И вы знаете, то что вы говорите - совсем не согласует с тем, что они говорят.
Если честно, пока не выставляют несуразных счетов, прорабатывать законодательство, понятно, желания ни у кого нет, да и времени жалко. Но просто кликнула в инете, т.к. любой закон описывает рациональные вещи, а к фантазиям вроде склонна не была :
Обязанности УК-"8. Принимать меры к сохранности жилищного фонда, своевременно устранять утечки, потери и неисправности в системах ресурсоснабжения и другие аварии и неполадки. При этом УК должна по вашему требованию предоставить вам отчет о причинах и объемах перерасхода.Если у дома случался перерасход воды из-за халатности управляющей компании (УК), которая не отремонтировала вовремя коммуникации и допустила аварию, то все издержки в идеале должны были бы лечь на саму УК."
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-10/1_communalka.html
Да и по нормативам на общедомовые нужды работы ведутся- вот вышло
"Постановление от 28 марта 2012 г. №258 О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг", т.ч. , чтобы оценить рациональность счетов, не обязательно за дворником шпионить . Как-то мне не встречались жильцы, ратующие за сухие газоны, а вот затопленных подвалов по городу хватает. Не слышала пока , чтобы в УК Дискуса были несуразные начисления, но контроль сейчас вот отдан на откуп собственникам. Так вот, глядишь, может надо нормативы те посмотреть, да и вообще тогда счетчики не ставить, чтобы не заморачиваться. Да, а их давать-то все же должны?
Обязанности УК-"8. Принимать меры к сохранности жилищного фонда, своевременно устранять утечки, потери и неисправности в системах ресурсоснабжения и другие аварии и неполадки. При этом УК должна по вашему требованию предоставить вам отчет о причинах и объемах перерасхода.Если у дома случался перерасход воды из-за халатности управляющей компании (УК), которая не отремонтировала вовремя коммуникации и допустила аварию, то все издержки в идеале должны были бы лечь на саму УК."
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-10/1_communalka.html
Да и по нормативам на общедомовые нужды работы ведутся- вот вышло
"Постановление от 28 марта 2012 г. №258 О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг", т.ч. , чтобы оценить рациональность счетов, не обязательно за дворником шпионить . Как-то мне не встречались жильцы, ратующие за сухие газоны, а вот затопленных подвалов по городу хватает. Не слышала пока , чтобы в УК Дискуса были несуразные начисления, но контроль сейчас вот отдан на откуп собственникам. Так вот, глядишь, может надо нормативы те посмотреть, да и вообще тогда счетчики не ставить, чтобы не заморачиваться. Да, а их давать-то все же должны?
anna_dub
veteran
Муж насчитал на нашу однешку 172 мешка стяжки...
Охренели..но решили делать...
Когда считаем,то все логично получается. А вот так сижу смотрю на эту цифру и страшно становится
Охренели..но решили делать...
Когда считаем,то все логично получается. А вот так сижу смотрю на эту цифру и страшно становится
> http://www.ng.ru/economics/2011-06-10/1_communalka.html
Читать надо первоисточники, а не журналистское изложение с кучей допущенных ошибок. Например, основной их посыл из-за которого теперь будут страдать те, кто установил счетчики, что не будет стимулировать их установку и, следовательно, экономию - "Одновременно с этим для жильцов, которые так и не приобрели счетчики, расчеты будут производиться, как и ранее, – по нормативам. Новшество лишь в том, что внеплановые утечки распределят уже не только по ним, но и по счастливым владельцам счетчиков." - в корне неверен. На данный момент сейчас все с точностью до наоборот - общедомовые расходы распределяются только среди тех, у кого УСТАНОВЛЕНЫ счетчики (пропорционально потреблению ресурса), те же кто их не установил просто платят по нормативу и никакие общедомовые расходы на них не распределяются, так как в норматив все это включено уже. С 1 сентября расходы на общедомовые нужды будут распределяться среди всех пропорционально площади квартиры.
Приведенное вами 258 постановление как раз и разделяет нормативы на индивидуальное потребление и потребление на общедомовые нужды. Плюс изменяет порядок установления нормативов (теперь по всем ресурсам это региональные органы власти), определяет методы установления нормативов, расширяет возможности ресурсоснабжающих организаций влиять на норматив (все ради них, родимых, делается), ну и ряд других мелких изменений.
И по устранению утечек - понятно, что УК должна этим заниматься, кто же спорит, вот только как вы собираетесь доказывать, что авария произошла из-за халатности УК, мне не понятно. Ведь часто бывает обратная ситуация - УК предлагала жильцам поменять трубы (за их счет, конечно), но они отказались, так кто виноват в произошедшей в последующем аварии?
И по затопленным подвалам - чаще всего причина постоянного подтопления подвала это канализационные стоки.
Читать надо первоисточники, а не журналистское изложение с кучей допущенных ошибок. Например, основной их посыл из-за которого теперь будут страдать те, кто установил счетчики, что не будет стимулировать их установку и, следовательно, экономию - "Одновременно с этим для жильцов, которые так и не приобрели счетчики, расчеты будут производиться, как и ранее, – по нормативам. Новшество лишь в том, что внеплановые утечки распределят уже не только по ним, но и по счастливым владельцам счетчиков." - в корне неверен. На данный момент сейчас все с точностью до наоборот - общедомовые расходы распределяются только среди тех, у кого УСТАНОВЛЕНЫ счетчики (пропорционально потреблению ресурса), те же кто их не установил просто платят по нормативу и никакие общедомовые расходы на них не распределяются, так как в норматив все это включено уже. С 1 сентября расходы на общедомовые нужды будут распределяться среди всех пропорционально площади квартиры.
Приведенное вами 258 постановление как раз и разделяет нормативы на индивидуальное потребление и потребление на общедомовые нужды. Плюс изменяет порядок установления нормативов (теперь по всем ресурсам это региональные органы власти), определяет методы установления нормативов, расширяет возможности ресурсоснабжающих организаций влиять на норматив (все ради них, родимых, делается), ну и ряд других мелких изменений.
И по устранению утечек - понятно, что УК должна этим заниматься, кто же спорит, вот только как вы собираетесь доказывать, что авария произошла из-за халатности УК, мне не понятно. Ведь часто бывает обратная ситуация - УК предлагала жильцам поменять трубы (за их счет, конечно), но они отказались, так кто виноват в произошедшей в последующем аварии?
И по затопленным подвалам - чаще всего причина постоянного подтопления подвала это канализационные стоки.
Светильник
activist
Муж насчитал на нашу однешку 172 мешка стяжки...Куда ж столько? Я от 70 мешков обалдевала, а тут 170!!!
Охренели..но решили делать...
Когда считаем,то все логично получается. А вот так сижу смотрю на эту цифру и страшно становится
Натянули нам потолки ))) все просто суперА фотку покажете?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89354
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276671
227
Праздник к нам приходит!!!
152451
1000
Jene4Ka016
member
Муж насчитал на нашу однешку 172 мешка стяжки...
Охренели..но решили делать...
В мешке 25 кг получается 172*25 = 4300 кг сухой смеси. Расход (у Геркулес, например) 15 кг сухой смеси на 1 кв.м. слоем 1см т.е. 4300 / 15 = 286,67 кв.м./1см. Если грубо говоря площадь квартиры 45кв.м, то получается 286,67/45 =6,37. Получается Вы по всей квартире решили залить стяжку слоем в 6 см? Даже если взять другой материал с 1кг. сухой смеси получается 0,5-0,45л. - расход приблизительно такой же.
anna_dub
veteran
Расход у Геркулеса 20кг на 1 кв метр
И лить мы буем в среднем 5 см,так как у нас наклон у плиты 6 см в спальне
на кухне меньше.
А лить стяжку меньше 3 см нежелательно
И лить мы буем в среднем 5 см,так как у нас наклон у плиты 6 см в спальне
на кухне меньше.
А лить стяжку меньше 3 см нежелательно
И по устранению утечек - понятно, что УК должна этим заниматься, кто же спорит, вот только как вы собираетесь доказывать, что авария произошла из-за халатности УК, мне не понятно. Ведь часто бывает обратная ситуация - УК предлагала жильцам поменять трубы (за их счет, конечно), но они отказались, так кто виноват в произошедшей в последующем аварии?Вот это и становится приткновением при контакте с управляющими компаниями, что первичная установка "а ты ничего не докажешь", вместо установки на нормальную корректную работу, обыкновенные , прозрачные рассчеты и ответственность за чистоплотность персонала. Если компания работает нормально, то и явных превышений нормативов быть не должно, а если они вдруг произошли, то она первая и заинтересована в их выявлении - им и доказывать ничего не надо, они сами должны выявлять причины. Это может себе позволить сильная, сформировавшаяся структура. А установка "как докажешь" и наталкивает людей на создание ТСЖ. Смена труб в каждом конкретном случае разговор особый - но в любом случае, УК берет дом на обслуживание и отвечает за нормальное функционирование внутридомовых сетей. Из прошлой краткой пробежке по паре ссылок, как-то сложилось мнение, что при отсутствии счетчиков распределения общедомовых нужд на эти квартиры не будет - им будет вменяться уплата по нормативам за квартиру и уплата по нормативам за общедомовые нужды. К закону еще существует масса комментариев по его прочтению, и в СМИ тоже комментируют и разъясняют. Нормативы эти посмотреть надо. Так а счетчики-то должны выдавать?
И по затопленным подвалам - чаще всего причина постоянного подтопления подвала это канализационные стоки.
Уважаемая anna_dub, при таком уклоне ваши рассчеты получаются практически верны, остается посочувствовать. Но вам наверное надо ямы засыпать керамзитом. Поговорите с бетонщиками. Вроде, так делают. Это и вам затраты снизит и нагрузку на перекрытия уменьшит.
> Если компания работает нормально, то и явных превышений нормативов быть не должно, а если они вдруг произошли, то она первая и заинтересована в их выявлении - им и доказывать ничего не надо, они сами должны выявлять причины.
О каком превышении нормативов вы говорите? Речь идет о разнице показаний общедомового прибора учета, с одной стороны, и индивидуальных приборов учета и нормативов на индивидуальное потребеление (для тех, у кого нет счетчиков), с другой стороны. УК может бороться только с утечками воды, но при нормальном состоянии инженерных систем они не оказывают никакого влияния на указанную разницу. Как может повлиять УК на протекающий унитаз жильца, у которого нет индивидуального прибора учета и который платит по нормативу? Или проконтролировать воровство обладалей индивидуальных приборов учета? Или им надо требовать экономичности от уборщиц и дворников?
Я могу вам назвать реальные проблемы, решением которых должна заниматься УК в части учета потребленных ресурсов - это реконструкция сетей в домах, стоящих на транзитных сетях, чтобы там появилась возможность установки ОДПУ, а также реконструкция сетей ГВС с организацией нормальной циркуляции, чтобы имел смысл учет потребления горячей воды. Но кто будет платить за это, без помощи государства здесь не обойдешься.
Или нормальная организация отопления - чтобы в минус 5 на улице батареи не жарили во всю мощь, а жильцам не приходилось бы сидеть с открытыми окнами.
> А установка "как докажешь" и наталкивает людей на создание ТСЖ.
А чем оплата за коммунальные услуги в ТСЖ будет отличаться от таковой в УК? Да ничем! Или трубы сами начнут себя чинить, жильцы будут ремонтировать свои унитазы, перестанут воровать и т.д. А что мешает им делать то же самое при управлении домом УК?
> Смена труб в каждом конкретном случае разговор особый - но в любом случае, УК берет дом на обслуживание и отвечает за нормальное функционирование внутридомовых сетей.
Это капитальный ремонт, и оплачивать его должны жильцы.
> Из прошлой краткой пробежке по паре ссылок, как-то сложилось мнение, что при отсутствии счетчиков распределения общедомовых нужд на эти квартиры не будет - им будет вменяться уплата по нормативам за квартиру и уплата по нормативам за общедомовые нужды. К закону еще существует масса комментариев по его прочтению, и в СМИ тоже комментируют и разъясняют.
Читайте первоисточник, подобный порядок только при отсутствии ОДПУ, а их необходимо было установить еще к 01.07.2012.
О каком превышении нормативов вы говорите? Речь идет о разнице показаний общедомового прибора учета, с одной стороны, и индивидуальных приборов учета и нормативов на индивидуальное потребеление (для тех, у кого нет счетчиков), с другой стороны. УК может бороться только с утечками воды, но при нормальном состоянии инженерных систем они не оказывают никакого влияния на указанную разницу. Как может повлиять УК на протекающий унитаз жильца, у которого нет индивидуального прибора учета и который платит по нормативу? Или проконтролировать воровство обладалей индивидуальных приборов учета? Или им надо требовать экономичности от уборщиц и дворников?
Я могу вам назвать реальные проблемы, решением которых должна заниматься УК в части учета потребленных ресурсов - это реконструкция сетей в домах, стоящих на транзитных сетях, чтобы там появилась возможность установки ОДПУ, а также реконструкция сетей ГВС с организацией нормальной циркуляции, чтобы имел смысл учет потребления горячей воды. Но кто будет платить за это, без помощи государства здесь не обойдешься.
Или нормальная организация отопления - чтобы в минус 5 на улице батареи не жарили во всю мощь, а жильцам не приходилось бы сидеть с открытыми окнами.
> А установка "как докажешь" и наталкивает людей на создание ТСЖ.
А чем оплата за коммунальные услуги в ТСЖ будет отличаться от таковой в УК? Да ничем! Или трубы сами начнут себя чинить, жильцы будут ремонтировать свои унитазы, перестанут воровать и т.д. А что мешает им делать то же самое при управлении домом УК?
> Смена труб в каждом конкретном случае разговор особый - но в любом случае, УК берет дом на обслуживание и отвечает за нормальное функционирование внутридомовых сетей.
Это капитальный ремонт, и оплачивать его должны жильцы.
> Из прошлой краткой пробежке по паре ссылок, как-то сложилось мнение, что при отсутствии счетчиков распределения общедомовых нужд на эти квартиры не будет - им будет вменяться уплата по нормативам за квартиру и уплата по нормативам за общедомовые нужды. К закону еще существует масса комментариев по его прочтению, и в СМИ тоже комментируют и разъясняют.
Читайте первоисточник, подобный порядок только при отсутствии ОДПУ, а их необходимо было установить еще к 01.07.2012.
"Это капитальный ремонт, и оплачивать его должны жильцы." Замена труб в новострое - какай капитальный ремонт; другой вопрос, когда по строке за кап. ремонт платили годами, еще вариант при долевом участии Фонда содействия реформированию ЖКХ.
Уборщицы и дворники и так должны использовать ресурсы рационально, без "банального воровства" и халатности. Разницу между общедомовым счетчиком и оплатой по квартирам всегда можно оценить сравня с нормативами общедомовых нужд по дому.
ТСЖ некоммерческая организация "Некоммерческий характер ТСЖ определяет отношение к объекту управления, отличающееся высокой степенью «личного» участия собственников. ( УК ) – коммерческая организация основная деятельность которой направлена на извлечение прибыли от управления жилищным фондом и обслуживания его инженерной инфраструктуры" - вот такая цитата. Собственник, на котором лежит бремя расходов заинтнресован в выявлении причин их увеличения, УК, при определенном подходе , при таком режиме и все равно, более того, можно покрыть и свои "косяки". А кому хочется ходить и "доказывать". Человек хочет получить счет, который не вызовет у него психологического шока, оплатить его и забыть, продолжать дальше заниматься своими делами.
Уважаемый Wolf S, если вы все же в курсе - так счетчики должны давать, а то вопрос этот так как-то и без ответа.
Уборщицы и дворники и так должны использовать ресурсы рационально, без "банального воровства" и халатности. Разницу между общедомовым счетчиком и оплатой по квартирам всегда можно оценить сравня с нормативами общедомовых нужд по дому.
ТСЖ некоммерческая организация "Некоммерческий характер ТСЖ определяет отношение к объекту управления, отличающееся высокой степенью «личного» участия собственников. ( УК ) – коммерческая организация основная деятельность которой направлена на извлечение прибыли от управления жилищным фондом и обслуживания его инженерной инфраструктуры" - вот такая цитата. Собственник, на котором лежит бремя расходов заинтнресован в выявлении причин их увеличения, УК, при определенном подходе , при таком режиме и все равно, более того, можно покрыть и свои "косяки". А кому хочется ходить и "доказывать". Человек хочет получить счет, который не вызовет у него психологического шока, оплатить его и забыть, продолжать дальше заниматься своими делами.
Уважаемый Wolf S, если вы все же в курсе - так счетчики должны давать, а то вопрос этот так как-то и без ответа.
Я бы с радостью сделала бы фото, но нет фотика.;) А кабель от телефона фиг знает где... со всеми переездами.((( Вот скоро ремонт закончиться. тогда наверное и вылажу. )))
Уборщицы и дворники и так должны использовать ресурсы рационально, без "банального воровства" и халатности.Экономить воду на поливе газона и считать смену ведер уборщицей - это прям какое-то злостное жлобство. Вы наверное, следите, чтобы гости на мытье рук много воды не тратили. Да и не в этом основные расходы на одн будут, а разница между реальным потреблением и нормативом, воровство и т.п.
Разницу между общедомовым счетчиком и оплатой по квартирам всегда можно оценить сравня с нормативами общедомовых нужд по дому.Что за нормативы на одн? Не слышал.
Бывает, что замена труб требуется и в новостройке, и это будет капитальным ремонтом.
Банально воруют не дворники и уборщицы (слабо себе представляю это), а жильцы.
Сравнить разницу с нормативом потребления на общедомовые нужды вы можете, но что это даст?
С предоставления коммунальных услуг жителям УК прибыли не имеет, все достается ресурсоснабжающим организациям, не отличается и порядок оплаты, поэтому УК или ТСЖ в вопросе предоставления коммунальных услуг значения не имеет.
"Высокая степень личного участия собственников" дальше пустых разглагольствований не идет.
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после вступления в силу 261-ФЗ (27.11.2009), должны быть оснащены индивидуальными приборами учета горячей и холодной воды. Но согласно вашего договора квартира передается вам без установки сантехнического оборудования и внутриквартирной разводки сетей горячей и холодной воды. Счетчики как раз и относятся к указанному сантехническому оборудованию, так что обязанность по их установке лежит на вас, так же как и обязанность по установке унитаза. Стоят они копейки.
Банально воруют не дворники и уборщицы (слабо себе представляю это), а жильцы.
Сравнить разницу с нормативом потребления на общедомовые нужды вы можете, но что это даст?
С предоставления коммунальных услуг жителям УК прибыли не имеет, все достается ресурсоснабжающим организациям, не отличается и порядок оплаты, поэтому УК или ТСЖ в вопросе предоставления коммунальных услуг значения не имеет.
"Высокая степень личного участия собственников" дальше пустых разглагольствований не идет.
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после вступления в силу 261-ФЗ (27.11.2009), должны быть оснащены индивидуальными приборами учета горячей и холодной воды. Но согласно вашего договора квартира передается вам без установки сантехнического оборудования и внутриквартирной разводки сетей горячей и холодной воды. Счетчики как раз и относятся к указанному сантехническому оборудованию, так что обязанность по их установке лежит на вас, так же как и обязанность по установке унитаза. Стоят они копейки.
Wolf S, вы и сами знаете, что "Застройщик несет полную ответственность за сданный объект, и в течение 5 лет со дня передачи квартиры участнику долевого строительства должен бесплатно устранять недостатки капитального характера, выявленные в процессе эксплуатации дома.", смотрят каждую ситуацию, поэтому ваш первичный посыл не верен. Эмоциональной составляющей в рассчете тряпок и мыла быть не может, их уже рассчитали и вам вменили и вы не кричите, что это жлобство и пусть своим моют, на производстве считают все: перчатки , болты и разницы между предметами нет никакой. Собственнику сравнение с нормативами даст сигнал о том, что где-то в его доме нарушения , УК же, деятельность которой направлена на получение прибыли, а со сбора оплаты за ресурсы ее якобы не получает (предоставлением коммунальных услуг УК как раз и занимается), да и все равно. Зачем ей разбираться? Более того, если копеечные счетчики не выданы, то можно все утечки и подпольные сауны списать на злодея Васю из 6 квартиры, который назло поставил поломаный унитаз и кайфует от шума воды, а УК что может сделать? только прикрыть им свои "косяки". УК такой Вася и очень на руку. Устанавливать счетчики никто и не просит, но это не мешает из выдать. (у кого-то из моих знакомых выдавали, причем уже давненько)
С застройщика новостройки, в которой сразу после сдачи потребовалась замена труб, вы вряд ли что-то возмете, скорее даже не найдете его - это было чисто теоретическое отступление на предмет возможности капитального ремонта в новостройке.
> Собственнику сравнение с нормативами даст сигнал о том, что где-то в его доме нарушения
Почему вы считаете перерасход нарушением? Это обычная ситуация, так как нормативы это что-то из области "сферического коня в ваккуме".
> УК же, деятельность которой направлена на получение прибыли, а со сбора оплаты за ресурсы ее якобы не получает
Какую по вашему прибыль получает УК от предоставления коммунальных услуг? Вся прибыль УК находится в статье - "содержание жилья".
> Зачем ей разбираться? Более того, если копеечные счетчики не выданы, то можно все утечки и подпольные сауны списать на злодея Васю из 6 квартиры, который назло поставил поломаный унитаз и кайфует от шума воды, а УК что может сделать?
Я, как собственник помещений, так же не вижу необходимости разбираться из-за чего показания общедовомого счетчика превышают показания индивидуальных плюс нормативы. В чем могут состоять данные "разборки"?
По поводу выдачи и установки вам счетчиков ответ был дан ранее - с таким же успехом вы можете говорить о том, что унитаз или раковина тоже должны были быть установлены или хотя бы выданы. Но в вашем договоре прописано обратное.
> Собственнику сравнение с нормативами даст сигнал о том, что где-то в его доме нарушения
Почему вы считаете перерасход нарушением? Это обычная ситуация, так как нормативы это что-то из области "сферического коня в ваккуме".
> УК же, деятельность которой направлена на получение прибыли, а со сбора оплаты за ресурсы ее якобы не получает
Какую по вашему прибыль получает УК от предоставления коммунальных услуг? Вся прибыль УК находится в статье - "содержание жилья".
> Зачем ей разбираться? Более того, если копеечные счетчики не выданы, то можно все утечки и подпольные сауны списать на злодея Васю из 6 квартиры, который назло поставил поломаный унитаз и кайфует от шума воды, а УК что может сделать?
Я, как собственник помещений, так же не вижу необходимости разбираться из-за чего показания общедовомого счетчика превышают показания индивидуальных плюс нормативы. В чем могут состоять данные "разборки"?
По поводу выдачи и установки вам счетчиков ответ был дан ранее - с таким же успехом вы можете говорить о том, что унитаз или раковина тоже должны были быть установлены или хотя бы выданы. Но в вашем договоре прописано обратное.
И к вопросу ТСЖ - я считаю подобную форму абсолютно бесполезной и вредной для управления многоквартирным домом. Очень велики накладные расходы на его содержание, они превзойдут прибыль УК, которая заложена в тарифы на содержание жилья. Председатель, бухгалтер, кассир, юрист - даром работать не будут. Аварийные службы за счет чего содержаться будут? Функции будут переданы УК? Так в чем тогда смысл ТСЖ? Электрик, сантехник и т.д. на постоянной основе явно излишни для одного дома, так же как и дворник, уборщица. А помещения под ТСЖ где планируется изыскивать, какова будет стоимость их аренды?
Нормальная ситуация - это когда дом управляется выбранной жильцами УК, а контроль за ее работой осуществляет также выбранный жильцами совет многоквартирного дома.
Нормальная ситуация - это когда дом управляется выбранной жильцами УК, а контроль за ее работой осуществляет также выбранный жильцами совет многоквартирного дома.
С застройщика новостройки, в которой сразу после сдачи потребовалась замена труб, вы вряд ли что-то возмете, скорее даже не найдете его - это было чисто теоретическое отступление на предмет возможности капитального ремонта в новостройке.Ну это слишком теоритическое отступление.
"..так как нормативы это что-то из области "сферического коня в ваккуме"- да нет, это реальные цифры, обусловленные реальными фактами и факторами, и ничего волшебного в их расчетах нет- это даже не сопромат и не атомная бомба.
Из Википедии:"Жилищно-коммунальные услуги — это услуги, доводимые до потребителя, проживающего в жилищном фонде, для обеспечения комфортных условий жизни. В нашем случае данное понятие определяет комплекс взаимоотношений, связанных с вопросами осуществления эксплуатации жилища с наполнением его коммунальными услугами. " . Без коментариев.
Собственник не только может, но и обязан следить за своим имуществом. Ну может есть и собственники, заинтересованные в его развале, или в оплате чужих расходов, ну или просто заинтересованные.
ТСЖ успешно создаются и функционируют, но, конечно, здесь должны совпасть достаточно квалифицированные люди. ТСЖ так же могут заключать договоры с УК.
Долгое молчание по вопросу о счетчиках всеже красноречиво говорит о неоднозначности, ибо есть еще и "СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий"
Цитата
11. УСТРОЙСТВА ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА И РАСХОДА ВОДЫ
11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления - счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
Bagira7611
veteran
Дорогие соседи! Скажите, клал кто-нибудь уже кафель? Нам нужен срочно кафельщик с демократичными ценами и нормальным качеством выполнения. Ничего замороченного, кафель простой. Может есть у кого на примете, буду благодарна за отклик
Я отвечаю на те вопросы, которые считаю имеющими хоть какой-то практический интерес. Вопрос установки счетчиков застройщиком таковым не считаю в виду ничтожности цены вопроса, не стоящей даже времени, затраченного на выяснение этого вопроса здесь. На вопрос, заданный напрямую мне, вы получили исчерпывающий ответ. Могу повторить его еще раз:
Формально, да, дом не должны были принимать в эксплуатацию без установленных счетчиков, поэтому можете добиваться отмены разрешения на ввод дома в эксплуатацию, но счетчики при этом все равно придется ставить вам самостоятельно, а потом дом будет повторно вводится в эксплуатацию.
> да нет, это реальные цифры, обусловленные реальными фактами и факторами, и ничего волшебного в их расчетах нет
Это цифра, усредненная по всем домам конкретного субъекта Федерации, это даже не средняя температура по больнице, это средняя температура по всем больницам. Конкретно в вашем доме она может отличаться как в одну, так и в другую стороны. Ничего криминально в этом нет, никак повлиять вы на это не можете. Что вы конкретно предлагаете делать в случае превышения расхода воды на общедомовые нужды указанных нормативов?
> ТСЖ успешно создаются и функционируют, но, конечно, здесь должны совпасть достаточно квалифицированные люди. ТСЖ так же могут заключать договоры с УК.
Вы не назвали ни одного преимущества ТСЖ перед УК + совет дома. Если есть достаточно квалифицированные люди, проявляющие личную заинтересованность в данном вопросе, то нормально работает и та, и другая схема. А как выйдет дешевле - это вопрос очень спорный.
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после вступления в силу 261-ФЗ (27.11.2009), должны быть оснащены индивидуальными приборами учета горячей и холодной воды. Но согласно вашего договора квартира передается вам без установки сантехнического оборудования и внутриквартирной разводки сетей горячей и холодной воды. Счетчики как раз и относятся к указанному сантехническому оборудованию, так что обязанность по их установке лежит на вас, так же как и обязанность по установке унитаза. Стоят они копейки.Ссылки вами на СНиП 2.04.01-85 мне не понятны, он не имеет прямого действия и предназначен исключительно для проектировщиков. С вашей стороны были бы уместны ссылки на статью 13 Федерального закона от 27.11.2009 №261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6.1 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.и пункт из частей 3-6.1, имеющий отношение к вам:
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.По договору, заключенному вами с Дискусом, вы взяли обязательства по установке индивидуальных приборов учета на себя. Поэтому теперь именно на вас лежит обязанность по их установке. Что здесь непонятного и неоднозначного?
Формально, да, дом не должны были принимать в эксплуатацию без установленных счетчиков, поэтому можете добиваться отмены разрешения на ввод дома в эксплуатацию, но счетчики при этом все равно придется ставить вам самостоятельно, а потом дом будет повторно вводится в эксплуатацию.
> да нет, это реальные цифры, обусловленные реальными фактами и факторами, и ничего волшебного в их расчетах нет
Это цифра, усредненная по всем домам конкретного субъекта Федерации, это даже не средняя температура по больнице, это средняя температура по всем больницам. Конкретно в вашем доме она может отличаться как в одну, так и в другую стороны. Ничего криминально в этом нет, никак повлиять вы на это не можете. Что вы конкретно предлагаете делать в случае превышения расхода воды на общедомовые нужды указанных нормативов?
> ТСЖ успешно создаются и функционируют, но, конечно, здесь должны совпасть достаточно квалифицированные люди. ТСЖ так же могут заключать договоры с УК.
Вы не назвали ни одного преимущества ТСЖ перед УК + совет дома. Если есть достаточно квалифицированные люди, проявляющие личную заинтересованность в данном вопросе, то нормально работает и та, и другая схема. А как выйдет дешевле - это вопрос очень спорный.
Я отвечаю на те вопросы, которые считаю имеющими хоть какой-то практический интерес.Ну ой-ли, теоретических отступлений было достаточно.
"Формально, да, дом не должны были принимать в эксплуатацию без установленных счетчиков" - вот это и есть неоднозначность.
Нормативы составляют люди, знакомые с высшей математикой, теорией вероятности и погрешностей. Люди на Марс летают, а охватить ряд параметров, вполне исчислимых, это несложная задача. Каких либо ощутимых превышений быть не должно, если вдруг это происходит, и выяснено, что по объективным причинам, то для оценки можно брать корректировку, но фактически при нормальном функционировании систем может быть только меньшие велицины. Нормативы - это не среднее, а практически предельно допустимое.
Я все же сторонник точной и корректной информации. Решение о ТСЖ или о других формах управления должны и могут принимать лишь жильцы данного дома. Да,обдуманно, да при наличие квалифицированных людей (и бывают и очень дельные люди). Собственники обязаны думать о формах управления своего имушества. Что больше их устраивает, где меньше поводов для недовольств, при каких условиях они получат более качественное обслуживание это их решение.
> "Формально, да, дом не должны были принимать в эксплуатацию без установленных счетчиков" - вот это и есть неоднозначность.
В чем вы видете здесь неопределенность? Все абсолютно четко и определенно - обязанность по установке счетчиков лежит на вас, вы сами под этим подписались. А то, что дом не должны были принимать в эксплуатацию до тех пор, пока вы их не поставите, так его не должны были принимать в эксплуатацию без благоустройства придомовой территории, без смонтированных лифтов и много еще без чего. Но ведь приняли, т.к. застройщик предоставил гарантийные письма с обязательствами завершить указанные работы в определенный срок. И про обязанность установки индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды покупателями квартир там тоже было. Так в чем неопределенность-то?
Повторю вопрос - что вы конкретно предлагаете делать в случае превышения расхода воды на общедомовые нужды указанных нормативов? И как вы будете выяснять из-за чего идет перерасход, объективные это причины или нет?
Нормативы это как раз среднее, а не предельно допустимое. Предположив усреднение по городу, нормальное распределение, используя аппарат математической статистики, посчитайте, какова будет вероятность превышения потребления в полтора раза на выборке, равной вашему дому.
По ТСЖ - посчитайте накладные расходы на управление, аренду помещений для дома из 100 квартир.
И вы так и не ответили в чем преимущество ТСЖ по сравнению с УК + совет дома?
В чем вы видете здесь неопределенность? Все абсолютно четко и определенно - обязанность по установке счетчиков лежит на вас, вы сами под этим подписались. А то, что дом не должны были принимать в эксплуатацию до тех пор, пока вы их не поставите, так его не должны были принимать в эксплуатацию без благоустройства придомовой территории, без смонтированных лифтов и много еще без чего. Но ведь приняли, т.к. застройщик предоставил гарантийные письма с обязательствами завершить указанные работы в определенный срок. И про обязанность установки индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды покупателями квартир там тоже было. Так в чем неопределенность-то?
Повторю вопрос - что вы конкретно предлагаете делать в случае превышения расхода воды на общедомовые нужды указанных нормативов? И как вы будете выяснять из-за чего идет перерасход, объективные это причины или нет?
Нормативы это как раз среднее, а не предельно допустимое. Предположив усреднение по городу, нормальное распределение, используя аппарат математической статистики, посчитайте, какова будет вероятность превышения потребления в полтора раза на выборке, равной вашему дому.
По ТСЖ - посчитайте накладные расходы на управление, аренду помещений для дома из 100 квартир.
И вы так и не ответили в чем преимущество ТСЖ по сравнению с УК + совет дома?
SigarevNikolai
member
Нам сегодня балкон застеклили!
natula
experienced
расскажите какое остекление выбрали и во сколько это обошлось
SigarevNikolai
member
Пластиковый стеклопакет (3хкамерный профиль), бока и фронтальную часть закрыли профнасилом, изнутри утеплим пеноплексом и обошьем вагонкой. За стеклопакет отдали 23 тыс. (но это со скидкой 20%), а все остальное сами делаем еще тыс. 15 по материалам наверное получится.
Artkot
experienced
подскажите пожалуйста, очень нужно, какие размеры у ванны( длинна стен) в студии?
и ещё: где у вас разводка под канализацию и трубы???
и ещё: где у вас разводка под канализацию и трубы???
Ванная 1.90 на 1.85. Трубы все в углу, который примыкает к комнате. Только у меня студия в другую сторону, зеркальная Вашей.
SigarevNikolai
member
А у нас стены в ванной 187*185
Затея
activist
кто нибудь может посоветовать мастеров для черновой отделки студии . нужно срочно спасибо
Ульяна280784
activist
Около подъездов часто сидят мужчины. предлагают свои услуги, показывают на примере, как делают.
anna_dub
veteran
или походить по квартирам,посмотреть.
Пока муж делает, я хожу по подъездам,пытаюсь с соседями познакомиться.
И часто рабочих вижу,они все показываю,рассказывают
Пока муж делает, я хожу по подъездам,пытаюсь с соседями познакомиться.
И часто рабочих вижу,они все показываю,рассказывают
Заходите и к нам мы почти переехали
Bagira7611
veteran
Мы также работников нашли. Увидели квартиру с их отделкой и наняли) Уже всю черновую они сделали.
Bagira7611
veteran
Скажите, а никто не интересовался когда интернет нам проведут? Надо на него заявление писать?
pevgen
activist
Откликнитесь кто продаёт студию с ключами!!!! Не высокие этажи, срочно нужна, расчёт налом сразу!!!! Ответы в личку!!! ОЧЕНЬ ЖДУ!!!!
Затея
activist
интернет говорили от 3-6мес. после сдачи. оформляла раньше через интернет заявку и на неделе провели . напишу вам лс про работников или дайте их номер пожалуйста. 
Bagira7611
veteran
Ответила в личку. Что с интернетом то все так уныло
И кабельного тоже не будет?
И кабельного тоже не будет?
Затея
activist
интернет может и раньше , да и время летит просто , не заметим как и лифт уже включат)
ISNekrasov
junior
Продам китайскую дверь,вся абсолютно целая,на дачу там или ещё куда отличный вариант.Цена:1 т.р. Торг.8-909-533-3888
Светик0808
activist
форумчане, посоветуйте русскую бригаду для черновых и чичтовых частично работ без санузла. можно в личку
SigarevNikolai
member
Вчера в подъезде около нашей двери бегала маленькая черная мышка...
Bagira7611
veteran
Еще на наше площадке во дворе пять собак постоянно тусуются 
Я их жуть как боюсь
Я их жуть как боюсь
SigarevNikolai
member
Уж лучше собаки чем мыши и крысы
anna_dub
veteran
Это охраны собаки, как я поняла.
Скоро будка охраны переедет и собаки думаю тоже)
Скоро будка охраны переедет и собаки думаю тоже)
ТОП 5
1
3
4