Дак гляньте позиции.
Китай - штаты где-то побоку...
США - Китай основной импортер.

Кому переживать?

есть такая поговорка - плохой мир лучше хорошей войны.
китай держит пиндосов за яйки.
однако и сам сидит на баксовой игле.
ЕС и США самые главные потребители китайских товаров.
ИМХО договорятся.
но китайцы молодцы свою линию гнут.
и пол африки скупили уже.
читал штук 10 статей бритовских и пиндосовских типа бизнес виик - возмущались что собственным компаниям трудно с китайскими конкурировать за полезные ископаемые.
и мвф в африке не котируется уже.

есть такая поговорка - плохой мир лучше хорошей войны.
китай держит пиндосов за яйки.
однако и сам сидит на баксовой игле.
ЕС и США самые главные потребители китайских товаров.
ИМХО договорятся.
но китайцы молодцы свою линию гнут.
и пол африки скупили уже.
читал штук 10 статей бритовских и пиндосовских типа бизнес виик - возмущались что собственным компаниям трудно с китайскими конкурировать за полезные ископаемые.
и мвф в африке не котируется уже.

Тоже авантюриста перечитали?
Я вот например сейчас дико ищу статистику по стоительству атомных электростанций в США. Там цифры должны быть очень любопытные.

Я вот например сейчас дико ищу статистику по стоительству атомных электростанций в США. Там цифры должны быть очень любопытные.

Вы немекаете не возможные предпосылки снижения потребления нефти?

Вы немекаете не возможные предпосылки снижения потребления нефти?

Да.

где я не прав?
в том что существует обоюдная зависимость китая и сша (или ЕС)?
или в том что что африку китай активно скупает?

во всем мире с каждым годом необратимо потребление нефти и будет снижаться вследствии расширения применения альтернативных источников энергии! это и есть - прогресс!

если потребление нефти будет снижаться, то она будет дешеветь и потребление альтернативных источников энергии станет экономически неэффективным, следовательно потребление нефти снова будет расти, а значит будет расти ее цена, следовательно, будет расширяться применение альтернативных источников энергии, а потребление нефти будет снижаться

вот такой типа замкнутый цикл

если потребление нефти будет снижаться, то она будет дешеветь и потребление альтернативных источников энергии станет экономически неэффективным, следовательно потребление нефти снова будет расти, а значит будет расти ее цена, следовательно, будет расширяться применение альтернативных источников энергии, а потребление нефти будет снижаться

вот такой типа замкнутый цикл

так он и заработал при нефти от 100 баксов
выгоднее было биотопливо делать и разрабатывать нефтеносные пески.
цикл - к тому же нефть не только бензин

нефть, газ и другие невозобновляемые источники энергии - имеют свойства заканчиваться, стоимость добычи соответсвенно вырастет(
а ветер он же не может кончецца? или может? или может солнышко никогда не появится больше? или приливов и отливов не будет?

нефть, газ и другие невозобновляемые источники энергии - имеют свойства заканчиваться, стоимость добычи соответсвенно вырастет
-----------------------------------------------------------------------
долго писать лень, но вы тему плохо знаете
поинтересуйтесь себестоимостью добычи 1 барреля

а ветер он же не может кончецца? или может? или может солнышко никогда не появится больше? или приливов и отливов не будет?
-----------------------------------------------------------------------
если вы про климатические электростанции, то это смешно
условия для их строительства ограничены климатом, которым люди пока не управляют
сколько климатических ЭС в мире и какой объем выработки у них у всех вместе взятых?
в Новосибирске можно построить солнечную или приливную ЭС?

1. 2 бакса +-
2. вы ленивый, могу предположить что немец
3. в новосибирске можно построить все! в том числе и солнечну и приливную! но зачем?
есть гэс - этого достаточно)

чудак-человек
сколько солнечных дней в году в Новосибирске?
какая к чертям солнечная электростанция?!

чудак-человек
сколько солнечных дней в году в Новосибирске?
какая к чертям солнечная электростанция?!

я же написал: что построить можно все! кто запрещает! покупай землю, делай проект, получай ту, строй! - но зачем? нет экономической составляющей!
но можно в новосибе реконструировать гэс поставить больше турбин, увеличить мощность..... как вариант_

поставить больше турбин, увеличить мощность..... как вариант_

Гм... больше чем теор. мощность (зависит от стока реки), без поднятия плотины (что unreal по многим причинам) из ГЭС не выжать. КПД и расходы гидротурбин сегодня близки к теор. максимуму. Фактически можно только поставить доп. турбину на холостые сбросы, но они не регулярны и невелики. Так что реконструкция окупится ой как нескоро.

праильна!
значит нужно их строить и модернизировать где это экономически выгодно: красноярский край, хакасия....

а ветер он же не может кончецца? или может? или может солнышко никогда не появится больше? или приливов и отливов не будет?

ууу товарищ... почитайте матчасть, прежде чем такое говорить... климатические и геотермальные электростанции выгодно строить только в очень ограниченном количестве.
Новосибирская ГЭС способна снабжать энергией только Советский район, на большее мощностей не хватит (
Запасов урана, используемого на нынешнем уровне потребления хватит только на 15 лет, так что не альтернатива (
Единственно, что может спасти положение - это термоядерные реакторы, но как говориться, начнут они работать, только тогда, когда будет подходить к концу нефть - в лучшем случае (это 20-25 лет), либо газ и уголь (50-100 лет) - в худшем... И это все обоснованно, т.к. разработать термоядерную электростанцию, могут всего лишь 5 стран (причем совместно), корпорациям которых и принадлежит большая часть нефтедобычи.
Вот такой вот парадокс... Посему, мне очень слабо верится в появлении альтернативных электростанций в ближайшее время

да никто не настаивает строить ветренные и солнечные станции!
читай выше: речь шла о снижении стоимости энергоресурсов и как это отразится на рынке и его цикличности

где я не прав?
в том что существует обоюдная зависимость китая и сша (или ЕС)?
или в том что что африку китай активно скупает?

Дело в том, что зависимость эта не критичная. США могут легко нарастить внутренее производство, а в торговом балансе Китая США занимают несколько процентов. Те они друг без друга прекрасно проживут.

Насчет нефти - её влияние начнет снижаться не ранее 2015 года, а до этого мы возможно нефть и по 200 баксов увидим.
Я сторонник идеи, что сейчас начинается 4 цикл роста на комоды и он побъет предыдущие рекорды.

PS Если как-то вас лично задел, прошу извинить.

Возвращаясь к центральной теме топа, несколько слов о информационной асимметрии при торговле недвижимостью:

Цитата из книги «Freakonomics» Льюта и Дабнера (перевод достаточно вольный):
Сегодня появилось огромное количество экспертов, которые сумели сделать себя практически незаменимыми: врачи, юристы, брокеры, финансисты, автомеханики, - все они пользуются огромным преимуществом информации. И они готовы использовать эту информацию, чтобы помочь вам - человеку, который их нанимает, сделав то, что вам нужно, за лучшую цену.
Было бы чудесно, если бы это было правдой. К сожалению, эксперты это тоже люди, а люди руководствуются различными стимулами. Эти стимулы могут работать на вас,- например если автомеханики не выставляют счёт за какой-либо вид работ, рассчитывая на лояльность клиентов, а могут и против вас,- исследования показали, что в регионах с низкой рождаемостью акушеры чаще назначают кесарево сечение, чем их коллеги из других районов.

Наилучший способ, выяснить истинное положение вещей - понаблюдать за тем, как они оказывают ту же услугу сами себе. (популярное - "я сам тут..."). Но хирург не может оперировать себя сам, и автомеханик не выставляет сам себе счёт за ремонт.
Однако торговля недвижимостью как раз является достоянием гласности. Агенты часто продают свои дома, не делая из этого особого секрета. Перед изучением данных хорошо бы ответить на вопрос: "Чем руководствуются агент, когда продаёт свой дом?" Ответ довольно прост – «Желанием провернуть максимально выгодную сделку, которая принесёт максимальную прибыль». Вероятно и вы, руководствуетесь именно этим желанием, когда решаете продать свой дом, а значит ваш стимул и стимул агента совпадают. В конце концов комиссионные прямо зависят от стоимости продажи.
При этом связь комиссионных и стимулов не так однозначна. Прежде всего 6% предназначенные для оплаты агентских услуг делятся между агентами продавца и покупателя, кроме того каждый агент отдаёт примерно половину суммы агентству. В результате он получает около 1,5% от сделки. Тогда при продаже дома стоимостью $300 000 агент зарабатывает не $18000, а $4500. Если приложив больше усилий и рекламных объявлений можно продать этот же дом за $310000, то это приносит продавцу $9400 а агенту всего $450 – т.е. стимулы не совпадают, особенно если агент несёт дополнительные расходы на продажу по более высокой цене сам.
Используя данные о продажах домов в Чикаго с учётом факторов влияющих на цену, видно что свои дома агенты держат в продаже свои дома дольше чем дома клиентов и продают их дороже на 3%. Когда агент продаёт свой дом, он практически всегда терпеливо ожидает выгодного предложения, и наоборот – прилагает все усилия, чтобы вы приняли первое предложение. К примеру, он расскажет вам о гораздо более просторном, красивом и новом доме в квартале отсюда, который не продавался 6 месяцев. Главное оружие агента по недвижимости – превращение информации в страх…..

Ну а теперь вернёмся к нашим реалиям. Наши агенты по недвижимости (а также механики на СТО, продавцы на рынке подержанных авто и ещё куча «экспертов») выросли в условиях бурного роста цен, экономической безграмотности, чувства «халявы» населения, отсутствия и неразвитости информационных потоков (данных о сделках), поведенческих рефлексов (в частности значимость сделки проводимой в среднем один раз в жизни), да и много ещё чего. Это привело к гипертрофированному усилению, описанных авторами Freakonomics эффектов информационной ассиметрии – той ситуации, когда один из участников сделки имеет больше объективной информации. Именно по этой причине, чиновники на один шаг впереди домохозяек, и именно по этой причине мы имеем то что имеем сейчас в ценообразовании. Это очень ярко отражено в дискуссиях и в нашей ветке форума по поведению определённых участников (не путать с теми кто купил на хае в кредит и сейчас убеждает себя в том что происходит рост, об этом синдроме я уже писал приводя «Дисциплинированного трейдера» М. Дугласа). Как только исчезает данная асимметрия, исчезает преимущество агента.

PS AntonTiunov, расскажите лучше о делах в Ратм Девелопмент, так сказать из первых уст. Спасибо.

+1

давно там не работаю, уволился 01.06.2007г.
а что вам интересно?
и еще : представтесь плз

Аналогия, приведённая в вашем примере относительно психологии поведения агента верна. Интересы не всегда совпадают. Но многое зависит от состояния рынка. Порой именно агент - именно свой дом может продать дешевле (соответственно быстрее), чем дом клиента.Потому, что будучи в теме понимает, что завтра за него возможно не дадут того, что предлагают сегодня.

Потому, что будучи в теме понимает, что завтра за него возможно не дадут того, что предлагают сегодня.

Ну это частность, которая является зеркалом тезиса выдвинутого Льюитом.

Кто нибудь сможет ответить (исключая дикие спросы и детей, о чём написано выше) на вопрос:

Что мешает владельцам капитала сейчас покупать землю, стройматериалы, без откатно (сцыкотно сейчас некоторым брать на этой теме, дают наоборот) по низким ценам и строить дешевле на средства из "матрацов" которые по многим мнениям местных аборигенов только и ждут что бы купить ?

Что то часто стало звучать про дикий спрос, и схлопнувшееся предложение.

Спасибо за ответы.

А вдруг завтра будет еще дешевле?!
вот и ждут все. с моря погоды...

с моря погоды...

Не принято. Интересы разные. Деньги в матрацах просятся вырваться из-за дикого спроса, а для строителей ждать банкротства производителей строй-материалов и отъезда джамшутов тоже нереально.

А вдруг завтра будет еще дешевле?!
вот и ждут все. с моря погоды...

послезавтра тоже? официально цена не падала ( и мы поверим риэлторам).

А может просто, и в правду, покупателей нет. вот никто и не рвется в строительство. Продажи то, пока реально, колом стоят.

Но, я все - таки думаю, что стройка со временем зашевелится...

Это затишье, перед бурей!

Кто нибудь сможет ответить (исключая дикие спросы и детей, о чём написано выше) на вопрос:

Что мешает владельцам капитала сейчас покупать землю, стройматериалы, без откатно (сцыкотно сейчас некоторым брать на этой теме, дают наоборот) по низким ценам и строить дешевле на средства из "матрацов" которые по многим мнениям местных аборигенов только и ждут что бы купить ?

Что то часто стало звучать про дикий спрос, и схлопнувшееся предложение.

Спасибо за ответы.

ничего не мешает! сегодня (из собственного опыта сделок 2009 года) есть бизнесмены, которые чувствуют рынок как свой так и земельный, строительный и активно на него выходят!
откаты - это национальный прыщ! от этого никуда не уйти, к моему большому сожалению!
кста как думаешь сколько бы стоил 1мкв если бы все было прозрачно при строительсве и без откатов ВООБЩЕ?
я думаю что на уровне - 700 бакинских

Хоть вопрос и не мне, но отвечу. В середине 2007 года квартиры в новостройке (левый берег, спальный район, кирпич) "своим" продавались по "себестоимости" - 20 тыс. за квадрат. Думаю, что в этой "себестоимости" включено ВСЕ, кроме собственной маржи. При этом на рынке они были по 43-45 за квадрат.

ты только что подтвердил мои умозаключения)

Кто нибудь сможет ответить (исключая дикие спросы и детей, о чём написано выше) на вопрос:

Что мешает владельцам капитала сейчас покупать землю, стройматериалы, без откатно (сцыкотно сейчас некоторым брать на этой теме, дают наоборот) по низким ценам и строить дешевле на средства из "матрацов" которые по многим мнениям местных аборигенов только и ждут что бы купить ?

Что то часто стало звучать про дикий спрос, и схлопнувшееся предложение.

Спасибо за ответы.

А какой смысл строить сейчас? Рановато .

Не все еще верят,как ни странно,что пришла белая сибирская лисичка и пузырек вот вот лопнет.

Вот когда строители охренеют с голоду ,тогда возможно ,что что люди начнут вкладывать в строительство.

Не готовы пока строители морально строить дешевое жилье.

ЗЫ Под строителями подразумеваются все люди имеющие непосредственное отношение к стройке.

Еще одна версия.
Если у кого-то, есть к примеру миллиард, для постройки дома. но, он реально видит, что со стойкой, сейчас реально непонятки...
зато, есть отрасли, где он со своих вложенных денег, будет иметь по 5% ежемесячно, причем без особого риска.
а как только, строительство зашевелится, можно будет и туда переметнуться...

Еще одна версия.
Если у кого-то, есть к примеру миллиард, для постройки дома. но, он реально видит, что со стойкой, сейчас реально непонятки...
зато, есть отрасли, где он со своих вложенных денег, будет иметь по 5% ежемесячно, причем без особого риска.
а как только, строительство зашевелится, можно будет и туда переметнуться...

это что за отрасли?

покупка долларов

Да не существует таких отраслей, дающих на протяжении длительного времени такие проценты, это он так болтанул лишка. Приумножают деньги прежде всего люди, а не отрасли.
Если бы были другие отрасли, дающие 5% ежемесячно, да еще и без особого риска, инвесторы бы не вкладывали свои деньги в недвижимость
Типа пока с недвижкой непонятки будем в "этих" отраслях деньги держать под 5% ежемесячно без риска, а когда в недвижке все снова наладится понесем деньги туда, там правда процент поменьше и риски серьезные, но ведь нужно как то диверсифицировать свои инвестиции
Размер дохода прямо пропорционален размеру риска, на сколько я знаю

Покупка долларов в обменниках по текущему курсу представляется лично мне не очень хорошей идеей Кроме того в обменниках разница между бидом и аском может составлять 2-3 рубля Единственный вариант менять их на форексе по текущему курсу ЦБ без всяких процентов, но опять же, лично мне кажется заходить в этот уже сложившийся тренд ослабления рубля кажется крайне опасным и малоперспективным

Насчет 5%, я может и погорячился, но 3-4% это факт. примеры - ОтдельныЕ напрвления в медецине, продуктах питания, фармацевтике. Если вы такого не знаете, это не означает, что этого нет!
а в строительстве, были периоды, которые и больше 5% в месяц приносили!!!

Вот именно, что были, а что будет мало кому известно. Опять же, вы говорите именно про периоды, а не про стабильный прирост капитала из года в год. Любые направления, куда вкладываются инвестиции имеют достаточную степень неопределенности и связанные с этим риски.

Согласен. но, если даже взять последние лет 20. то видно, что одни отрасли сильнее лихорадит, в т.ч. и строительство, другие меньше.

Кто нибудь сможет ответить (исключая дикие спросы и детей, о чём написано выше) на вопрос:

Что мешает владельцам капитала сейчас покупать землю, стройматериалы, без откатно (сцыкотно сейчас некоторым брать на этой теме, дают наоборот ) по низким ценам и строить дешевле на средства из "матрацов" которые по многим мнениям местных аборигенов только и ждут что бы купить ?

Что то часто стало звучать про дикий спрос, и схлопнувшееся предложение.

Спасибо за ответы.
_________________________________________

Относительно земли.
Разделил бы эту категорию недвижимости на 2 сегмента:
1 земля под коммерческое строительство
2. земля под индивидуальное строительство
Первый сегмент сейчас в полном нокауте. Даже Застройщики пытаются сливать з/у прибранные ранее под определённые проекты как не прфильный актив (как бы странно это не звучало). Но кто является потенциальным покупателем, - те же застройщики (девелоперы) у которых сегодня не хватает финансовых сил тянуть свои проекты на стадии освоения. Соответственно сделки в данном сегменте черезвычайно редки и осуществляются с ооочень большим дисконтом.
По сегменту з/у под "индивидуальное строительство " некоторые выжидают, надеясь приобрести в ближайшей перспективе (3-5 месяцев) З/У по цене дешевле текущих цен (причём небезосновательно) или з/у с готовым домом (по цене себестоимости строительства) и не заморачиваться со стройкой.
Если говорить об объёмах "перегретости" разных категорий объектов РН, - з/у самая перегретая категория, так как рост цен на з/у в последние годы был максимальным среди прочих. Скорее всего в ближайше перспективе (апрель-май) мы будем свидетелями снижения цен на з/у под индивидуальное строительство. Исключить данный вывод может только массовый выход населения из валюты.
ИМХО.

Вот ещё одно видение ситуации на РН.
Выводы конечно агрессивные, но что то в этом есть.

Имхо, статью писал лузер-фантазер

Имхо, статью писал лузер-фантазер

А с чем именно Вы не согласны можно поинтересоваться?
Мож про 10 тыр он и загнул,а с остальным я вобщем-то согласен.

В предыдущие годы инвесторы, девелоперы, строители, потребители шли в одном направлении. Сейчас инвесторы выходят, девелоперы выходят, строители тоже частично выходят, покупатели, видя эту толчею в дверях, стоят в сторонке, наблюдая и делая ставки, кто кого затопчет в этой давке ожиревших от денег магнатов недвижимости.




Ага. И тут цены падают и мы уже видим покупателей, стоящих ранее в сторонке, а после падения топчущих друг друга в давке, желая отхватить кв.м. по цене мобильника со стразами.И цены опять уверенно лезут вверх! И опять на всех не хватило!
Или предполагается, что покупатели за время ожидания спустили свои баксы в игровые автоматы?
Если и возникнет предполагаемая ситуация на РН, то уж никак не по причинам, названным в статье. Это будут более серьезные причины. В любом случае, осень не так уж далеко.




Еще раз подтверждаю свой прогноз по рынку недвижимости - цена на кв.м упадет до 10-15 тыс. рублей в регионах и до 40-60 тыс. рублей по Москве к осени 2009 года!!!



Ну если мы где-то посередине, то у нас где-то до 30 должна упасть. Так и сейчас на некоторые варианты такая цена. Осени ждать не надо.

статью писал явно не экономист.
статью писал журналист, и теперь больше людей знают про финам.

А Вы считаете ,что если в данный момент сделать цену 15 тыр на эконом класс выстроится небывалая очередь ? Покупать думаю станут ,но не так активно, чтоб ценник опять полез в гору. ИМХО.

А Вы считаете ,что если в данный момент сделать цену 15 тыр на эконом класс выстроится небывалая очередь ? Покупать думаю станут ,но не так активно, чтоб ценник опять полез в гору. ИМХО.

Издеваетесь. Конечно выстроится!Можете проверить, выставить свою за 15 тыр

/// В ответ на:А Вы считаете ,что если в данный момент сделать цену 15 тыр на эконом класс выстроится небывалая очередь ? Покупать думаю станут ,но не так активно, чтоб ценник опять полез в гору. ИМХО.

Издеваетесь. Конечно выстроится!
Можете проверить, выставить свою за 15 тыр
///


ТО тракторист выставите свою по 15?