Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (1)
108614
1000
Varuna
Хочется только плакать от безвыходности.
Лиилия
Хочется, Лиилия... от безвыходности еще как хочется. :friends: Но мы будем — смеяться. Нельзя падать духом. Переждем, успокоимся, выдохнем, вдохнем — и будем смеяться. Чтобы себя продолжать уважать. Смех над ними, над тем и этим — еще не запрещен.
Varuna
Смеяться конечно полезно, только вот мне как то не до смеха, от мысли , каким образом мне донести этот по сути грабеж до пенсионеров нашего дома.
Лиилия
Эх... Вы начните, Лиилия, людям сообщать — и тогда посмотрите уже на их реакцию. Заранее не придумывайте себе беды и неприятности. В конце концов не Вы придумали эту заваруху.
Обычно пенсионеры, особенно преклонного возраста, покорно платят всё, что с них требует власть. Вот молодые — это иное поколение. Но и они чаще всего могут, поругав кое-кого, махнуть рукой на всю эту петрушку с новым побором и не вступать с Вами в спор, пререкания.
Семьям, где несколько человек, конечно выйдет весьма накладно. Тоже не знаю, что в нашем доме будет происходить. Например (пусть тариф, условно, установят 100 рублей с 1 человека): сейчас семья из 5 человек платит 160 рублей в месяц, а в 2019 году — 500 рублей.
Varuna
Блин, 100 р. за мусорку, это откуда ж такая цифра то взялась, с потолка что-ли. Каким таким образом они на нее выходят то.
Лиилия
Это условная цифра. Я ее для расчета придумала, чтобы показать кратность роста платы за мусор.
Но эта цифра не будет маленькой, увы. Там, где принят тариф, он и 140 рублей, и 87, где-то намного больше.

И не забывайте о нормативе. Плата = Норматив х Тариф — основная формула из 354-го постановления.
Лиилия
Каким таким образом они на нее выходят то.
Законным, по методике расчета. Математическим способом плюс желаемое (плюс так, чтобы мало кто понял и заметил, и до тех пор, пока ФАС не обнаружит).
Varuna
А меня, пока волнует норматив 2,38 кубических метров на человека в год. Сегодня напрямую
задали Сёмки вопрос. Откуда? Говорит, есть методика расчетов. Посмотрю на сайте. А пока, мы МЖКовцы за 30 лет проживания ( получили такие цифры 1,1 - 1,3 куб. метра на человека в год). Группа товарищей (председателей) планирует опротестовать представленные нормативы. Будем посмотрим.
НатаКолина
Спасибо за интересные данные. В 2 раза расчетный норматив превышает реальный средний объем в доме. Красота.
По фактическому надо считать мусор. Власти не хотят. Сейчас получается средняя температура по больнице. Опять загнлаи в колхоз, где один край деревни платит за другой.
Занятный эксперимент: в Перми одна компания решила поставить счетчики на мусорные контейнеры.
Varuna
Интересно, УК, ТСЖ, ЖСК как расчитываться будут с РО, по факту вывезенного или по нормативу?
Собственники то точно по нормативам будут расчитываться....
В типовых договорах как этот момент прописан?
dok18
В договоре расчет только по нормативу и больше никаких условий нет. Всё точно как установлено в области: нормообъем в год и на 1 человека.

Не будут они в накладе, а если будут, то недолго: в следующем году монополист подаст свои обновленные данные и ему пересчитают 1) норматив и (или) 2) тариф. По НПА, регоператор и перевозчики обязаны (!) вести учет мусора. Так что, все лишние килограммы отходов взвесят и запишут.
Другое дело, что за оказание услуг ненадлежащего качества и несвоевременное оказание услуг регоператор должен будет уменьшать плату. Но это его головная боль.

• Постановление Правительства РФ от 03.06.2016 N 505 (посл. ред. от 15.09.2018) «Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов»

II. Коммерческий учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов
5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:
Показать спойлер
а) расчетным путем исходя из:
— нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
— количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.

6. В целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом «а» пункта 5 настоящих Правил.

7. В целях осуществления расчетов с операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющими деятельность по транспортированию твердых коммунальных отходов, коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с пунктом 5 настоящих Правил.
Показать спойлер
НатаКолина
получили такие цифры 1,1 - 1,3 куб. метра на человека в год)
Я двумя руками за снижение норматива :biggrin: ,но констатирую верность расчета 2.38 :cray-1:
Лиилия
Мы сейчас платим 39 р с человека. Что за идиотизм происходит?
У нас и в соседних домах по 14-15 руб/чел мусор выходит. То есть с НГ плата за мусор увеличится примерно в 6-7 раз :dash: :umnik: Уму непостижимо. И это еще нужно до сведения людей довести, чтобы срочно выписали всех друзей-родственников, прописанных "к школе" и т.п. Сколько лет кол-во прописанных не играло никакой роли и вот здравствуйте.
LaGata
Уму непостижимо.
Согласна полностью, вчера у нас состоялось собрание на эту тему, народ в шоке. Не удивлюсь, если сейчас массово пойдут выписываться.
Лиилия
Ой, я бы сама радостно трех детей хотя бы выписала. Но так все равно хоть раз в год, да потребуется справка с места жительства для какого-нибудь детского лагеря. А обратно прописывать - штраф заплачу, равный съэкономленному на мусоре. В-общем, куда ни глянь - всюду клин, у государства все продумано((
LaGata
Продумано в свою пользу, не в нашу к сожалению.
LaGata
Интересный ролик. Особенно полезен для ТСЖ,УК И ЖСК.
web-страница
Varuna
.... за оказание услуг ненадлежащего качества и несвоевременное оказание услуг регоператор должен будет уменьшать плату.
Если прямые договора, да. А если прямых договоров нет, то все претензии к УК.
Так как ТКО с 01.01.2019 года становится коммунальной услугой, то при отсутствии по месту регистрации более пяти дней тоже положен перерасчёт.
dok18
Спасибо за дополнение. :knix:
Мне больше нравится вариант без УК — напрямую, без окольных и длинных путей, которые часто не ведут ни к чему и ни к кому.
olgason3
Мнение эколога: Мусор стал грязным бизнесом
Показать спойлер
Как сжигание мусора на специальных заводах, так и захоронение мусора стали выгодным бизнесом с участием бюджетных денег, полагает эколог, председатель Антиядерного общества Татарстана Альберт Гарапов. Как заявил эксперт, по этой причине общественность, выступившая против постройки мусоросжигательного завода под Казанью, столкнулась с сопротивлением со стороны власти.

Эколог отметил, что чиновники не делают реальных шагов по налаживанию современных систем переработки мусора, не внедряют и не пропагандируют среди населения раздельный сбор. Ссылки на то, что российское население якобы не приучено к сортировке мусора, Альберт Гарапов считает несерьезными.

«Еще в советские времена в нашей стране были развиты сортировка и переработка мусора. Вспомните, как собирали вторсырье: бумагу, металл, кости, пищевые отходы, как сдавали бутылки. Даже пузырьки из-под лекарств принимали в аптеках. Но с развалом Советского Союза развалили и систему переработки мусора. А свято место пусто не бывает. Если есть мусор, то есть и те, кто делает на нем бизнес. Лоббисты, в том числе, продвигают строительство мусоросжигательных заводов, в надежде получить заказы из бюджета и делать бизнес за счет высоких тарифов для населения. И эти силы достаточно могучие, включая Ростех и прочие компании», — констатировал эксперт.

Альберт Гарапов подчеркнул, что запуск мусоросжигательных заводов не избавит от мусора: россияне получат его обратно, как в виде ядовитых выбросов в атмосферу, так и в виде грязных отходов — золы и шлака, которые тоже придется где-то захоранивать.
Показать спойлер
Мнение политолога: Мусор стал проблемой и породит новые протесты в регионах
Показать спойлер
Руководители регионов не смеют отказывать фигурам федерального масштаба в их требовании открывать полигоны для складирования столичного мусора, полагает политолог, профессор ВШЭ Владимир Рыжков. Как заявил эксперт, это становится общероссийской проблему.

Владимир Рыжков отметил, что в «мусорном бизнесе» завязаны различные фигуры, включая сына генпрокурора РФ Игоря Чайку.
«Кто конкретно дает команду губернаторам открывать полигоны для столичного мусора, я не знаю, но видно, что такая команда идет с федерального уровня. Губернаторы несамостоятельны, любой из них может быть снят с должности президентом по утрате доверия либо сесть в тюрьму по сфабрикованному уголовному делу. Они просто боятся связываться с федеральным центром и не исполнять его приказы. Но не исключено, что они не только подчиняются, но и сами входят в схему по зарабатыванию денег. Это нисколько не противоречит их бизнес-интересам», — рассказал политолог.

Рыжков подчеркнул, что сваливание мусора, без его сортировки и переработки путем современных технологий, превратит страну в одну большую свалку.
«Вывозить мусор в регионы — это временное решение. Сейчас завалили отходами Подмосковье, окрестности Петербурга и ищут новые места, чтобы опять все сваливать в кучи. Но это не решение проблемы: пройдет еще лет 10, и тогда уже другие области станут задыхаться от мусора. Поэтому следует ожидать волн протестов в этих регионах. Ну, а кто согласится, что в их экологически чистый регион, например, в районы Архангельской области, везут тонны токсичного мусора? Там же люди живут», — сказал Владимир Рыжков.

В течение 2018 года в Ярославле происходили массовые акции протеста против начавшегося ввоза отходов. В Архангельской области местные жители также начали протестовать против постройки новых полигонов.
Показать спойлер
Мнение эксперта: Мусорная отрасль находится в руках криминала и олигархов
Показать спойлер
Транспортировка, захоронение и сжигание мусора превратились в криминальную отрасль, считает президент центра политических и социальных исследований «Аспект» Георгий Федоров. Как заявил эксперт корреспонденту «Росбалта», «мусорным королям» невыгодно переходить к переработке отходов и вообще что-то менять в этой сфере.

«Это уже не просто высокоприбыльная экономическая деятельность, но часто, к сожалению, криминальная. Кто хоть как-то сталкивался с „мусорной“ темой, знает, что мусор контролировался криминалом или крупными финансово-промышленными группами. Там всегда было много черного нала. Сейчас вариант мусоросжигания подхвачен рядом крупных олигархических структур, связанных, как известно, с Чемезовым и другими крупными игроками. Это для них прибыльная и при этом финансируемая государством технология. Поэтому сейчас и продавливают мусоросжигание, причем довольно брутальными способами», — рассказал Георгий Федоров.

Эксперт уверен, что в будущем в России придется перейти к переработке отходов, но для этого надо будет преодолевать сопротивление этих олигархических групп. «Мы рано или поздно придем к теме раздельного сбора отходов, их сортировки, чтобы уйти от экологических проблем, сделать „мусорную революцию“. Хотя вводить разделение мусора надо было еще лет 15-20 тому назад. Когда я еще был членом Счетной палаты, я предлагал вводить раздельный сбор мусора в школах, чтобы приучать к этому с детства. Но, к сожалению, это осталось профанацией, а „мусорная отрасль“ — в руках криминала», — констатировал Георгий Федоров.
Показать спойлер
Varuna
Мне больше нравится вариант без УК.
Как от РО добиться перерасчёта? Он слОва то такого не знает.
При прямых договорах площадки у дома кто будет убирать? Вопросов много на самом деле.
dok18
Площадочка,если на придомовой-УК,Муниципальная-администрация. Но администрация грит: а не хотите под свои нужды у нас арендовать)))
dok18
Как от РО добиться перерасчёта?
Процедура в 354-м постановлении описана. Посредник в любом лице и месте — вредное, лишнее и слабое звено (продолжаю это утверждать). УК боятся крупных игроков на ЖКХ-рынке, тем более — тех, от которых УК зависят по каким-либо причинам, от которых нужны поблажки и прочие няшки. Поэтому перерасчеты через управляшку — ненадежное, долгое или часто безрезультатное мероприятие.
Он слОва то такого не знает.
Узнает, делов-то... Придется узнать — судьба у регоператора такая.
olgason3
«Экология-Новосибирск» сообщила, что проводит на 2019 год электронные аукционы на право заключения договора на оказание услуг по транспортированию твердых коммунальных отходов.
Информация о торгах размещена на Госзакупках и «РТС-Тендере».

6 ноября рассмотрены заявки на участие в электронных аукционах. На каждый аукцион было подано по 1 заявке (как по сценарию).
Через 10 дней, в случае отсутствия разногласий, региональный оператор «Экология-Новосибирск» готов приступить к заключению договоров.

По данным Новосибирскстата, в целом в области (московский регоператор назвал ее «наш регион» — ?) постоянно живут 2 миллиона 789 тысяч человек.
Умножаем 2,789 млн человек на норматив 2,38 куб. м в год, умножаем на тариф = ХХХ млн руб. в год =
= ~6,64 млн кубометров х тариф = ХХХ млн рублей в год.


Всего на ЭТП — 6 торгов сейчас. 6 извещений о торгах — разделение по территориям.
Показать спойлер
_ 1 _ (для примера)

Заельцовский район города Новосибирска
Барабинский район
Куйбышевский район
Здвинский район
2
Дзержинский район города Новосибирска
Татарский район
Венгеровский район
Усть-Таркский район
Чановский район
Новосибирский район: сельсоветы Плотниковский, Раздольненский
3
Первомайский район города Новосибирска
Краснозерский район
Доволенский район
Кочковский район
Новосибирский район: сельсоветы Барышевский, Березовский, Новолуговской, Криводановский, Кудряшовский
4
Кировский район города Новосибирска
Северный район
Новосибирский район: сельсоветы Боровской, Верх-Тулинский, Ярковский, Мичуринский, Морской
5
город Обь Новосибирской области
Черепановский район
Маслянинский район
Сузунский район
Ордынский район (левый берег)
Коченевский район
Новосибирский район: Толмачевский сельсовет
Показать спойлер
Общая сумма, руб.:
320 670 606,00
361 505 430,62
232 538 068,33
302 916 882,83
434 596 922,95
320 303 927,18
_______________
1 млрд 972 млн 531 тыс. 837 рублей 91 копеек — за 1 год
[Осилим, новосибирцы? На капремонт собрали же миллиарды, и этому соберем. Если будем живы.]

1 торги признаны не состоявшимися.
По остальным 5 завтра пройдут торги. Дальше — подведение итогов, заключение договоров.

• Такой, например, запрос-вопрос кто-то сделал об условиях, не сочетающийся с требованиями закона и конкурсной документации:
[! — упорный какой]

23.10.2018 на сайте httр://www.zаkuрki.gоv.ru ООО «Экология-Новосибирск» опубликовано извещение № 0400700004118000006 о проведении электронного аукциона на оказание услуг по транспортированию ТКО на территории Новосибирской области (с учетом приказа от 22.10.2018 № 39 о внесении изменений в извещение о проведении электронного аукциона).
1) Приказом ООО «Экология-Новосибирск» от 22.10.2018 утверждена Документация об электронном аукционе на право заключить договор на оказание услуг по транспортированию ТКО на территории Новосибирской области (далее по тексту - Документация об аукционе).
В соответствии с п. 11 Приложения № 1 к Документации об аукционе транспортирование твердых коммунальных отходов (далее по тексту - ТКО) «Время вывоза, в соответствии с требованием законодательства, с 7 часов до 22 часов по местному времени. Изменение времени вывоза отходов допускается только в случае изменения законодательства Российской Федерации.».
Прошу разъяснить, с учетом утренних и вечерних пробок, дорожных событий в г. Новосибирске возможен ли вывоз ТКО в иное время, а именно с 22.00 часов до 07.00 часов?
Varuna
На торги заявились:

ООО «ЛаТранс»
Новосибирск, ул. Крылова, 36, офис 125
директор Гуров Александр Владимирович
ИНН 5406759239
Среднесписочная численность: 61 сотрудник
Исполнительное производство от 07.06.2018 № 26273/18/54010-ИП: штраф ГИБДД = 500 руб.

ООО «Чистый Сервис»
генеральный директор Зубин Юлий Абрамович
1. ИНН 7728176965
Москва, ул. Ивана Франко, 4/2, этаж 2, пом. I, комн. 11
2. ИНН 5402576675
Новосибирск, 2-й Воинский проезд, 42/2, офис 218

ООО «Новосибспецтранс»
Новосибирск, ул. Мира, 58а, помещ. 39
Генеральный директор Сивицкий Алексей Сергеевич
ИНН 4217137079
Среднеспочная численность: 15 сотрудников

ИП Волкова Ирина Анатольевна
ИНН 690100114301
Ленинградская обл., Всеволожский р-н, г. Кудрово
5 госконтрактов на сумму 4,616 млн руб. в качестве поставщика в нашей области:
аэропорт Толмачево, Новосибирский метрополитен, СибГУТИ, Центр «Созвездие».
заявки поданы на 2 аукциона