Владимир Ив
old hamster
Читайте внимательно: Мк 13=2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
Мк 13=21-23 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. (22) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (23) Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
В 24 стихе он уже говорит о последних днях. О чем Он предостерегал? О том, чтобы они разрушение храма не перепутали с концом света.
В 28 стихе Он снова возвращается к ближайшим событиям,
В 36 стихе он ясно говорит: "О дне том, или часе, никто не знает"...
Т.е если события связанные с разрушением храма хоть как-то можно было предсказать, то конец свете придёт неожиданно.
Мк 13=21-23 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. (22) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (23) Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
В 24 стихе он уже говорит о последних днях. О чем Он предостерегал? О том, чтобы они разрушение храма не перепутали с концом света.
В 28 стихе Он снова возвращается к ближайшим событиям,
В 36 стихе он ясно говорит: "О дне том, или часе, никто не знает"...
Т.е если события связанные с разрушением храма хоть как-то можно было предсказать, то конец свете придёт неожиданно.
Вывод был раньше: конец света уже состоялся, шанса на попадание в Царствие небесное нет ни у кого.
Вывод - да здравствует анархия и свобода нравов?
Сомневаюсь что Бог ТАК жестко на**ал своих сынов
Сомневаюсь что Бог ТАК жестко на**ал своих сынов
Владимир Ив
old hamster
Если что, откровение Иоанна было написано через 20-30 лет после того, что можно рассматривать как христианский конец света.Откровение Иоанна было написано одним из первых где-то между 67-70 годами. И не факт что написано оно было Апостолом Иоанном. Этого точно никто сказать не может.
Это Евангелие от Иоанна было написано около 100 года по Р.Х.
Внешне христиане от иудеев не отличались ничем. Даже обязательное обрезание христиане отменили где-то в III в. Римским легионам, ИМХО, было по барабану, кого резать/забирать в рабство. Даже, если бы, у них было желание разбираться в теологических тонкостях, то с их точки зрения христиане I-го века - одна из многих иудейских сект и не более.Вы так говорите потому что в зачистках в Чечне не участвовали.
Там ведь тоже мирные чехи от бандитов мало чем отличались. Христиане в 70 и 77 годах попросту собрались и ушли в горы, причём римляне их не трогали, потому что христиане не оказывали сопротивления. Зато Моссаду они срыли напрочь, а Иерусалим сожгли и посыпали солью. Римляне в вопросах войны были прагматиками и никогда не вырезали всех подряд.
А насчёт обрезания вы просто не в курсе дел. Апостол Павел высказывался резко против обрезания и уже в первом веке оно было оставлено многими христианами еврейского происхождения.
Естественно, "наш Бог - самый главный Бог" - какая религия этого не утверждает?А мне доказательств приведённых в Библии и связанных с библейской историей более чем достаточно, чтобы считать так.
КОЛО
guru
Это извините какие новые заповеди Он дал???Имелись ввиду заповеди в Новой редакции. Если мне память не изменяет в них убрана жесть про карание отцов за детей и прочие "нравы" Господа.
Не нарушить пришёл Я, но исполнитьИ что с этим местом не так??? Заповеди переозвучены в новом контексте. Я ж не утверждал, что он прошлые заповеди отверг.
Ну да ладно. Это все уточнения в формулировках, суть от этого принципиально не меняется.
У меня два вопроса к вам относительно заповедей.
Какой цели служат первые четыре заповеди???
И по какому праву Христианство присвоило себе эксклюзивные права на содержание остальных шести заповедей???
Да при чем тут 10 заповедей данные жосткому иудею Мойше, как они относятся в данном контексте с Христианством????
Владимир Ив
old hamster
Вопреки вашему утверждению что Иисус дал эту заповедь есть несколько отрывков, вот один из них:
Мар.12=28-33
Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею
крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
вот другой:
Лк 10=25-27
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус не давал этой заповеди, она была написана ещё Моисеем.
Мар.12=28-33
Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею
крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
вот другой:
Лк 10=25-27
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус не давал этой заповеди, она была написана ещё Моисеем.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89150
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275962
227
КМСС на Бориса Богаткова (Лежена, 6)
396995
2369
Sahir
veteran
> слушай, Израиль!
Заповеди адресованы евреям?
Заповеди адресованы евреям?
И чо дед мороз?Вопрос задавал??? Я ответил. Чего не понятно?
ниасилили фразу Христианин - тот кто верит в христаЕсли вы читать неумеете - это не моя проблема. Попробуйте еще раз. Там все указано - что именно я ниасилил.
Фарисеи - это носители закона в иудаизме. Учите опять матчасть.Это где я утверждал, что фарисеи имели отношение к Христианству???
Потому я вам и ответил, что они к христианству никакого отношения не имели
Простите, но Ваша манера вести диалог меня настораживает.
ЧТо тут нелогичногоВы свой ответ на тот вопрос еще раз прочитайте. Может дойдет
.Т.е. НЕ ИМЕЛИ отношения к ХРИСТИАНСТВУ 10 заповедей, вернее имели - но косвенное
.Да при чем тут 10 заповедей данные жосткому иудею Мойше, как они относятся в данном контексте с Христианством????Вы что, и правда не понимаете???
Прочтите ответ Владимира. Он всё сказал.
Отвечу только на самый откровенный бред
___________________________
Это где я утверждал, что фарисеи имели отношение к Христианству???
Простите, но Ваша манера вести диалог меня настораживает.
_______________________________
Вот тут к примеру.
Цитата:
1. Имелись ввиду заповеди в Новой редакции. Если мне память не изменяет в них убрана жесть про карание отцов за детей и прочие "нравы" Господа.
2. Какой цели служат первые четыре заповеди???
И по какому праву Христианство присвоило себе эксклюзивные права на содержание остальных шести заповедей???
___________________________
Это где я утверждал, что фарисеи имели отношение к Христианству???
Простите, но Ваша манера вести диалог меня настораживает.
_______________________________
Вот тут к примеру.
Цитата:
1. Имелись ввиду заповеди в Новой редакции. Если мне память не изменяет в них убрана жесть про карание отцов за детей и прочие "нравы" Господа.
2. Какой цели служат первые четыре заповеди???
И по какому праву Христианство присвоило себе эксклюзивные права на содержание остальных шести заповедей???
ладна, наверное мне стоит извиниться за некоторые излишне резкие пассажи в ваш адрес
Простите
кстати, говорю искренне вполне, без иронии какой бы то ни было
Просто немного крыша от этого бредового топика начала ехать, дла на работе еще какая то жесть
Простите
кстати, говорю искренне вполне, без иронии какой бы то ни было
Просто немного крыша от этого бредового топика начала ехать, дла на работе еще какая то жесть
SteveR
guru
Откровение Иоанна было написано одним из первых где-то между 67-70 годами. И не факт что написано оно было Апостолом Иоанном. Этого точно никто сказать не может.Упоминания и цитаты из книги Откровения Иоанна Богослова встречаются уже у христианских авторов II века, в том числе Иринея и Тертуллиана. Евсевий, излагая церковное предание по данному вопросу, относит написание Апокалипсиса к последним годам правления Домициана (81—96 гг.). Ириней Лионский (около 180 г.) говорит: «Оно было увидено не давно, а почти при жизни нашего поколения, в конце правления Домициана» Оба текста (Евангелие и Откровение) датируются 90-ми годами, авторы - разные.
Это Евангелие от Иоанна было написано около 100 года по Р.Х.
Вы так говорите потому что в зачистках в Чечне не участвовали. Там ведь тоже мирные чехи от бандитов мало чем отличались. Христиане в 70 и 77 годах попросту собрались и ушли в горы, причём римляне их не трогали, потому что христиане не оказывали сопротивления. Зато Моссаду они срыли напрочь, а Иерусалим сожгли и посыпали солью. Римляне в вопросах войны были прагматиками и никогда не вырезали всех подряд.Вы много рабов из Чечни привезли?
А для древнего мира это был один из основных видов военной добычи. Так что, "потрогать" мирных христиан у римлян были все основания.
Владимир Ив
old hamster
Все заповеди Закона были адресованы евреям. Это так и есть.
Владимир Ив
old hamster
Вы много рабов из Чечни привезли? ухмылка А для древнего мира это был один из основных видов военной добычи. Так что, "потрогать" мирных христиан у римлян были все основания.Возможно это и так, но причём тут РЕЗАТЬ???
Вы говорили о резне кажется. Или теперь отказываетесь?
Вот тут к примеру.Где тут утверждение о том, что фарисеи имеют отношение к христианству??? Более того, вы упрно пытаетесь незамечать моё замечание о том, что фарисеи являлись "политруками" у иудеев. А ведь это в одном посте написано было. Дак в чем проблема???
Отвечу только на самый откровенный бредНе вижу ответа.
Извинения приняты.
vert
v.i.p.
Все заповеди Закона были адресованы евреям. Это так и есть.Совершенно верно.
"с одной стороны, мы должны утверждать, что Ветхий Завет — это нечто положительное и что один и тот же Бог создал как Ветхий, так и Новый Завет. Но, с другой стороны, ветхозаветные установления носили временный характер. Поэтому не следует, так сказать, цепляться за них, ибо их время — кайрос — прошло. Анахронизм — главный грех иудаизма. Попытка воспрепятствовать Божьему замыслу на определенном этапе его реализации, попытка сохранить отжившие формы и понятия — вот сущность такого греха. Ориген утверждал, что Ветхий Завет есть своего рода эскиз. В свое время он был необходим, но теперь бесполезен, так как строение закончено. Ветхий Завет можно уподобить лампе, освещающей ночную тьму, однако после восхода солнца бессмысленно держать ее зажженной.
Подобно тому как человек с благодарностью вспоминает своих детских наставников и учителей, так и христианин должен с признательностью относиться к Ветхому Завету." ссылка
Я бы добавил, со всеми его заветами и заповедями.
Вывод - да здравствует анархия и свобода нравов?
Цепь Ваших рассуждений, ведущую к столь поразительному выводу - в студию.Сомневаюсь что Бог ТАК жестко на**ал своих сыновДа нет же - он выполнил свои обещания - спас уверовавших в него евреев первого века. Неевреям он ничего не обещал, а неуверовавшим евреям пришлось несладко (см. иудейские войны, а также историю средневековья, новую и новейшую историю).
Владимир Ив
old hamster
Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость
первого; а ветшающее и стареющее близко к
уничтожению.
Тем не менее христианство не предлагает отменить моральные заповеди, но руководствоваться теми двумя которые уже цитировались выше.
первого; а ветшающее и стареющее близко к
уничтожению.
Тем не менее христианство не предлагает отменить моральные заповеди, но руководствоваться теми двумя которые уже цитировались выше.
Владимир Ив
old hamster
Да нет же - он выполнил свои обещания - спас уверовавших в него евреев первого века. Неевреям он ничего не обещал, а неуверовавшим евреям пришлось несладко (см. иудейские войны, а также историю средневековья, новую и новейшую историю).Ну что ж думайте так, если вам так угодно.
Я до вас докапываться не стану - свобода выбора. )))
неуверовавшим евреям пришлось несладко (см. иудейские войны, а также историю средневековья, новую и новейшую историю).А за это уж пусть они претензии предъявляют своему "локальному богу" (как Вы изволили выразиться Выше), который им всё обещал.
SteveR
guru
Ну что ж думайте так, если вам так угодно.
Я до вас докапываться не стану - свобода выбора. )))
Кстати, есть ещё с пол-десятка других гипотез на ту же тему. Хотите?
Владимир Ив
old hamster
Нет уж, чур меня чур!!!
Эти гипотезы пожалуйста в топик Wing-Tor"а (когда он его создаст).
Эти гипотезы пожалуйста в топик Wing-Tor"а (когда он его создаст).
ТОП 5
2
3
4