Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5)
173890
840
Zanuda20
А если вам отправить все эти фото про качество ремонта и жалобу в Москву? Куда там отчитывается регоператор наш? Кто над ним стоит? Фонд ЖКХ?
ViolaNSK
Я писан в Минстрой, они направили в Адм.НСО ЖКХ а там (как и везде) ничего не видят!! Пишут отписки и их копирут друг у друга- Фонд, Мэрия, НСО это система
Автоинформатор
Вот такую цепочку жалоб рекомендуют: Фонд ЖКХ НСО -> ГЖИ -> Роспотребнадзор -> Прокуратура -> Cуд
ViolaNSK
Сейчас хотим попробовать подвинуть сроки. Для этого надо техническое заключение. Вот и подняли документы 2012 года, там оно есть.
...надо провести собрание и сделать техническую экспертизу. Хотели бы использовать старые документы, чтобы не платить опять деньги зазря (ведь еще не факт, что нам удастся подвинуться).
Я думаю, комиссии при минЖКХиЭ по барабану экспертиза прошлых лет.

На что именно вы хотите получить экспертное заключение?

Информация к сведению, прочтению и размышлению:
1. Постановление Правительства Новосибирской области от 06.04.2015 N 132-п «Об утверждении Порядка установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме».

2. ! Постановление Правительства Новосибирской области от 11.09.2019 N 366-п «О внесении изменений в постановление Правительства Новосибирской области от 06.04.2015 N 132-п».

Изменения касаются рекомендаций, которые может дать комиссия при рассмотрении вопроса о необходимости проведения капитального ремонта определенных конструктивных элементов и (или) инженерных систем в составе общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В случае принятия положительного решения об установлении необходимости, комиссия модет дать рекомендации уполномоченному органу о проведении капитального ремонта общего имущества в первоочередном порядке, в соответствии с Порядком применения критериев определения очередности проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Новосибирской области, утвержденным постановлением Правительства Новосибирской области от 14.10.2013 № 436-п.
Таким образом, ! перенос сроков капремонта на более ранний период, чем установлен региональной программой, по предложению комиссии осуществляться не будет.

По суду придется изменять срок, если в программе не то и не там поставили впохыхах и бюрократически, или как?
Автоинформатор
Россия _ Капремонт домов: по техсостоянию или нормативному сроку?

Правительство России снова вернулось к обсуждению идеи проводить капремонт многоквартирных домов исходя из фактического состояния на основании данных техучета, а не по нормативным срокам эксплуатации.

Согласно протоколу совещания у и. о. директора департамента промышленности и инфраструктуры правительства РФ Вячеслава Торсунова, Минстрою России было поручено разработать проект поправок в Жилищный кодекс.
_____________

А что, этот департамент промышленности и инфраструктуры тоже начальственно рулит капремонтом?
Сколько же у кривого и больного «дитяти» нянек и лекарей, а толку от них всё нет и нет.

Идея технически правильная, но есть риск подкупа инспектирующих для рисования ими высокого износа для дома.
Varuna
Да, это мы понимаем. Комиссия только принимает 2 решения - установить необходимость и отсутствие необходимости. А дальше решение комиссии передается в уполномоченный орган на актуализацию программы. И вот этот уполномоченный орган (кто к нас программу актуализирует, видимо, правительство НСО) может принять к сведению, а может не принять.
Поэтому и не хочется тратить деньги на экспертизу еще раз.
Кстати, я просмотрела все документы по актуализации программы и хронология следующая:
в версии 2014 года наш дом был на ремонт в 2019 году, а 27.09.2016 постановлением 314-р увеличивается срок программы с 25 лет до 30 и львинная доля домов (наш в том числе) просто тупо переносятся на 5 и больше лет вперед. Обоснований при этом я не увидела в этом постановлении.
Несмотря на то, что:
1) мониторинга домов не проводилось,
2) собраний собственников о переносе сроков ремонта не проводилось, как того требует НПА (вот не помню где это, может в ЖК, сейчас сходу не нашла).
Тогда на каком основании перенесли сроки?
Varuna
300 тысяч — за что?! У вас дом — памятник или проектировщики :nea.gif: из Парижу привезены были? :biggrin:
Посмотрела торги по капремонту на сайте РТС. Так и сейчас. Экспертиза и подготовка проектных документов на проведение капремонта на дом порядка 300тр и выходит (если включены крыша, инженерка, фасад).
И это при том, что проекты один в один копируются с изменением некоторых листов с общей схемой дома
ViolaNSK
Несмотря на то, что:
1) мониторинга домов не проводилось,
2) собраний собственников о переносе сроков ремонта не проводилось, как того требует НПА (вот не помню где это, может в ЖК, сейчас сходу не нашла).
Тогда на каком основании перенесли сроки?
Нашла про обязательность собрания собственников при переносе на более поздние сроки - п.4 ст.168 ЖК РФ
ViolaNSK
Ремонты чего у вас перенесли на 2028 и 2031 год? Знаю, что в 2028 в вашем доме должны быть ремонты ВО, ХВС и ГВС.

1) мониторинга домов не проводилось
Не поверите — проводился. :biggrin: По-чиновничьи, для чиновников, на бумаге. Каждый год публикуется отчет о мониторинге техсостояния наших домов.

Тогда на каком основании перенесли сроки?
50 % переносов на законных основаниях и 50 % — на каких угодно и каких надо, в том числе и потому, что некоторым домам переносят ремонты на ближний срок, следовательно, для постоянного или планового денежного баланса из программы нужно убрать другие дома, принести их в жертву.
ViolaNSK
К сведению, для чтения здесь: Статья 168. Региональная программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах
Показать спойлер
2. Региональная программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (далее — региональная программа капитального ремонта) формируется на срок, необходимый для проведения капитального ремонта общего имущества во всех многоквартирных домах, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, и включает в себя:
<...>
3) плановый период проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах по каждому виду услуг и (или) работ, при этом указанный срок может определяться указанием на календарный год или не превышающий трех календарных лет период, в течение которых должен быть проведен такой ремонт;
<...>

3. Очередность проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах определяется в региональной программе капитального ремонта исходя из критериев, которые установлены законом субъекта Российской Федерации и могут быть дифференцированы по муниципальным образованиям.

4. Внесение в региональную программу капитального ремонта при ее актуализации изменений, предусматривающих перенос установленного срока капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме на более поздний период, сокращение перечня планируемых видов услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, осуществляется при наличии соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случая, если:

1) сокращение перечня планируемых видов услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме обусловлено отсутствием конструктивных элементов, в отношении которых должен быть проведен капитальный ремонт;

2) запланированный вид услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме был проведен ранее и при этом в порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме определено, что повторные оказание таких услуг и (или) выполнение таких работ в срок, установленный региональной программой капитального ремонта, не требуются;

3) изменение способа формирования фонда капитального ремонта произошло по основаниям, предусмотренным частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса. Срок проведения капитального ремонта в этом случае определяется в порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме;

4) в порядке, установленном нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, определена невозможность оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме (в том числе завершения ранее начатых оказания услуг и (или) выполнения работ) в связи с воспрепятствованием таким оказанию услуг и (или) выполнению работ собственниками помещений в многоквартирном доме, и (или) лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, и (или) лицом, выполняющим работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выразившимся в недопуске подрядной организации в помещения в многоквартирном доме и (или) к строительным конструкциям многоквартирного дома, инженерным сетям, санитарно-техническому, электрическому, механическому и иному оборудованию многоквартирного дома;

5) внесение в региональную программу капитального ремонта изменений обусловлено изменением сроков проведения работ по ремонту внутридомовых инженерных систем газоснабжения, ремонту, замене, модернизации лифтов, ремонту лифтовых шахт, машинных и блочных помещений.
Показать спойлер
Автоинформатор
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день, или Кому-то делать нечего...
_____________


Проект Федерального закона N 825313-7 «О реновации жилищного фонда в Российской Федерации»

В Госдуму проект внесло Заксобрание Санкт-Петербурга.

Авторы отмечают актуальность проблемы обновления жилищного фонда в России: во многих городах страны продолжают эксплуатироваться многоквартирные дома так называемого 1-го периода индустриального домостроения (1957—1975 годы), срок эксплуатации которых рассчитан на 50 лет.

«В настоящем законопроекте проводится классификация проектов реновации на бюджетные и инвестиционные, которые полностью или частично финансируются за счет привлеченных средств. Юридическое лицо, осуществляющее подобное финансирование, именуется в настоящем законопроекте инвестором проекта реновации» (из пояснительной записки).

Проектом определяется, устанавливается и т. п. -тся вот что:
Показать спойлер
Финансирование реновации в субъектах РФ за счет бюджетных и за счет привлеченных средств с использованием механизма государственного-частного партнерства.

Реновация в отношении элементов планировочной инфраструктуры (кварталов, районов, микрорайонов), а не только отдельного многоквартирного дома.

Использование участка, освободившегося после сноса дома, не только для строительства жилья, но и других объектов.

Критерии, при соответствии которым дом может быть включен в программу реновации.

Особенности проведения общего собрания собственников помещений в МКД по вопросу о даче согласия на включение в проект реновации.

Критерии равнозначности жилого помещения, предоставляемого по программе реновации.

Условия договоров о предоставлении новых жилых помещений, порядок заключения таких договоров и разрешения разногласий, возникающих при их заключении.

Правило об обязательном использовании взносов на капитальный ремонт, уплаченных в домах, включенных в проект реновации, на цели реновации.
Показать спойлер
_____________
А как же наши денюжки, уже потраченные на капремонт 60—40-летних домов? Просто так потрачены?
Если не отложат до «лучших» времен и примут, то готовсь, местный бюджет, к труду и обороне!
Автоинформатор
Вот не поленилась, поискала результаты мониторинга. В упор не вижу там законных оснований переноса.
Во вложении 2 версии программы - от 31.05.16, где первые ремонты (инженерка) стояли в 2019г, и от 27.09.16, где ремонты уже переместились на 2028 год.
А теперь смотрим Мониторинг домов за 2019 год - там данные о домах с того времени, как они включены были в программу - практически ничего нет. Износ поставлен от фонаря, никакой информации о том, что были какие-то экспертизы. По нашей крыше износ 31%, дом 1966 года, срок эксплуатации крыши 30 лет. так-то с 1996 года уже больше 20 лет прошло. ремонтов отродясь не было.
Не мониторинг это, а филькина грамота.
Решения собрания не было о переносе сроков, в исключения мы не попадаем. У кого основания переноса спрашивать?
Сомневаюсь я, что 50% перенесли на законных основаниях.
ViolaNSK
С липовыми мониторингом и техпаспортами МКД Аверьяскин обещал разобраться и наказать виновных еще когда, и всё, тишина который год.
Экспертиза не предусмотрена при проведении мониторинга, только осмотр дома.

У кого основания переноса спрашивать?
У губернатора (подписывает), правительства области (пишет постановления) и у сочинителя, исполнителя минЖКХиЭ областного.

Сомневаюсь я, что 50% перенесли на законных основаниях.
Я тоже не верю тому, что на заборе в протоколах комиссии написано и какие решения ею приняты. На законных основаниях — реально подтверждающие причины для переноса ремонта документы, которые собственники подали в комиссию (я об этом сказала).
В комиссии сидят обычные, в смысле биологическом и психологическом, люди, и они ошибались и будут ошибаться, решали в угоду каким-то и чьим-то, но не всех жителей, соображениям.
Varuna
Да таких немного домов, кто с документами просили переноса.
А вот увеличив срок программы с 25 до 30 лет, а потом переместив кучу домов в неведомые дали, РО реально выиграл.Он после этого переноса вдруг стал план выполнять по ремонту домов. Хотя нет, они еще одну лазейку включили с краткосрочками. Например, программа выполняется трехлетками 14-16, 17-19, 20-22 и т.д.
Так в программе указан не первый год из тройки, а последний для каждого дома. То есть внутри этих трех лет еще идет перетасовка безнаказанно, да и ремонты можно тянуть по три года, пусть люди мучаются с открытыми крышами, на бумаге то все прекрасно. Бабло освоено, отчеты нарисованы, дома плачут - так это неадекваты
Автоинформатор
Вот скажу по секрету, в нашем доме 10 лет назад мы за свой счет поменяли трубы на новые, оцинкованные. Сейчас нам капремонт сделали и снова эти трубы поменяли, сменили проводку с которой не было проблем и поменяли отмостки, которые никогда не текли, а сейчас текут. По нашему дому реально нужно было крышу менять. Это работа УК, они сведения давали из пальца сосали. С жильцами никто не хочет разговаривать на любом этапе. ЭТО СИСТЕМА ГНИЛАЯ!, Вот 2 ответа с разныз организаций, прочти и найди различия.
Zanuda20
Вот 2 ответа с разныз организаций, прочти и найди различия.
Им, разным организациям, нисколько нестыдно под копирку писать ответы. Даже в этом ленятся. Сговорились, договорились, отфутболили и поучили свысока по правовым вопросам, и это факт — вот они 2 письма. А ведь министерство, Архипов, должно контролировать работу фонда капремонта, Кима.
Ну если вы, чиновники и работники некоммерческой организации, такие крутые специалисты, такие правильные и знающие, то почему ваши ремонты и мнения о них людей такие нехорошие и откровенно плохие?

Насчет обязательности и рекомендательности исполнения требований СП, СНиПов: а зачем тогда вы, господа по капремонту, указываете их в документации на торгах, в техзаданиях, договорах на разработку ПСД и о капремонте? Эти нормативно-технические документы необязательны же. Тогда так и пишите: делать ремонт как кому вздумается, как хочется и кто на что учился.
ViolaNSK
после этого переноса вдруг стал план выполнять по ремонту домов
:yes: Одни и те же дома с разными объектами ремонтов и дома, в которых ремонт перенесен, включают, наверное, каждый год в отчет, и — о, чудо! — почти выполнен план. Совковые методы приписок рулят. В этом волей своей Минстрой России, когда еще Мень там сидел, помог местным властям и регоператорам, вот они и облегченно расслабились.
Zanuda20
Здесь 2 виноваты- власть и жители домов. Если бы жителям было не пофигу (а большинству пофигу), то они бы провели собрание заранее, отменили один ремонт и решили сделать другой (процедура есть, но надо заниматься этим кому-то, по идее УК должна интересы жителей представлять, но УК коммерческая организация, ее цель прибыль, а не состояние наших домов). А так у власти руки оказались развязаны, они сделали все по букве закона, а мозг зачем напрягать (да и есть ли он, вот сомнения берут).
всем же хочется премии за это получить, а для этого надо сделать как на бумажке написано, хоть это и противоречит здравому смыслу.
Мне все это (действия по-закону, вернее так, как они его прочитали) очень напоминает мультфильм Вовка в тридевятом царстве, и два молодца оттуда.
А вообще, такая круговая порука УК-ГЖИ-регфонд-минстрой и пассивность наших жителей и приводит к таким результатам(
Ремонт сделан, а лучше б не делали, зато деньги освоены сполна и даже больше. Ведь теперь ваш дом должен еще много лет за этот вопиющий бардак оплачивать в котел возникший долг. Когда с ним рассчитаетесь, то уже не на что будет делать новый.
Кроме нас никто за наши дома биться не будет, се ля ви.
ViolaNSK
Министерство все жалобы на подконтрольные организации (фонд, ГЖИ,...) заворачивает в эти же организации и они им рыбу присылают для ответа, так думаем. проходили это и не раз с гжи по поводу ее бездействия
ViolaNSK
жителям... большинству пофигу
пассивность наших жителей и приводит к таким результатам(
А есть жители, которым пофиг и на такие результаты. Всё их устраивает. Сверхэкономия мышления и физического движения. Ничего, кроме их самих, не интересует, ничего не видят, не слышат, и не хотят. Дотопали до квартиры, зашли, дверь за собой закрыли, и всё, и пусть весь мир исчезнет.

Неужели даже то, что они платят деньги не пойми за что и не пойми кому, платят лишнее, что их обманывают, лохотронят и считают дураками, — неужели это тоже пофиг? Ну хотя бы от жадности, от обиды, что ли, возмутились, поругались на УК-ГЖИ-мэрию-регфонд-подрядчика устно или письменно. Не-а.
Varuna
Вот, вот. В самую точку. У нас так.
Zanuda20
Zanuda20, а спросите в письме Макавчик + Кима (всё равно один у другого спишет, так что пусть бумагу экономят и один совместный ответ дадут в одном конверте), откуда ей известны подробности ремонта в вашем доме и последовательность выполнения рабочими технологических операций с трубами. Не сама же она лично присутствовала при продувке. :миг:
Кто ей рассказал, что так делалось, или где она прочитала, что так должно делаться?
Почему чьему-то рассказу в министерстве и фонде капремонта присваивается гриф «истинно», а рассказанное в ваших письмах выдается за милые сказки, и тем самым вежливо посылаются лесом все жители дома и сам дом.
eldely
Вот, вот. В самую точку. У нас так.
Адреса домов разные, а люди-то — с их сознанием, принципами, с недобитым внутри их рабством, ленью, равнодушием и прочими вредными прелестями ума и души — везде примерно одинаковые. :not_i:
Varuna
Бывает еще хуже. В нашем доме старшая (хотя такого звания уже нет, но она с с советских времен) - ей уже 80 лет. По сути одна ходит в УК, что-то выбивает по мере сил. К депутату ходит, благодаря ее усилиям нам сделали в этом году тренажеры на площадке, дорогу закатали перед подъездами (за счет депутатских денег). Так люди вместо спасибо ей же и недовольства высказывали. Работать никого нет, а грязью полить, якобы она еще и в карман положила, охотники нашлись. Ну и как после этого инициативу проявлять. А она вообще на добровольных началах, просто человек не равнодушный.
ViolaNSK
Да, слышала, к сожалению, точно такие же истории. Эх... Кто везет, того и погоняют.