zpv
а в случае ипотеки с теми же факторами направление похода меняется разве?
координально, при потере трудоспособности, в страховую и обратно в собственную квартиру.
zpv
а) уже ответили - страховая.
б) если не страховой случай - ну, есть возможность всё-таки с банком договориться наверное. Обменять на жильё похуже на остаток суммы.
в) пенсия опять-таки...

У нас поди у всех родители со своими квартирами - так нам достаточно снимать жильё только себе. А нашим детям, получается - и себе, и ещё нам?
zpv
потеря трудоспособности заемщика страхуется
поэтому в случае болезни-инвалидности страховая компания часть кредита и процентов погасит
в случае потери работы заемщика банк не вышвырнет его немедленно из квартиры, будет разумное время на поиск новой работы, просрочка очередного платежа для заемщика - не катастрофа, а возникновение обязанности уплатить неустойку

понятно, что годами ждать очередной выплаты банк не будет, как правило в кредитных договорах просрочка более чем на 6 месяцев влечет право банка обратить взыскание на предмет залога
но и это процедура не быстрая и есть время для поиска вариантов мирового соглашения
в конце концов, за месяц-два можно найти работу

из съемной квартиры, как правило, - выгоняют махом за первую же просрочку
достичь нормальной договоренности с квартиросдатчиком в такой ситуации очень проблематично, он ваши деньги уже заранее освоил и распланировал, куда потратит
и идет наш квартиросъемщик на улицу с необходимостью искать новую работу, новую квартиру, да ещё и жить где-то всё это время и мебель хранить
iddqd
Я не для того здесь попытался рассказать о положении своем и своей семьи, что бы некто(старательно избегаю хамства в твой адрес) пытался делать вывод обо мне, моей семье и т.д.
а для чего ты рассказываешь? именно с той целью что бы люди почитали и сделали вывод, что если ты раз обжегся на молоке, то надо как и ты, дуть на воду. ты только и говоришь что тебе СТРАШНО брать ипотеку, а платить аренду дяде чужому не страшно и не жалко? мне 39 и ипотеку я взл полтора года назад на 20 лет, и тоже всё первой жене оставил, но в отличии от тебя, я планирую жить поболее стреднестатистического, а ежели если вдруг со мной что то случиться, то страховая погасит кредит и мои домашние остануться жить в СВОЕЙ квартире, чего у тебя, продолжая снимать квартиру, соответственно не будет. и к тому же ты обязан, коль родил двоих и еще планируешь одного (за что респект и уважуха) не только воспитать, но и обеспечить.
ушли однако от темы... дык будет ЦЕНА падать или нет :безум:
Вы что слепой простите?)) Цены едут в низ и токо набирают обороты.
тракторист 2007
Фактики с цифирками (особенно про "набирают обороты") можно в студию получить?

Заметьте, Ваши эмоции к фактам и цифиркам не относятся.
Сегодня день трёх восьмёрок те кто ждёт падения - загадывайте желание и ждите...ждите, мечты сбываются :ха-ха!:
тракторист 2007
летят, шо песец, сёдня покупатель сторговал аж 20 тыров с продавца хруща на ватутина и квартира была продана 2 530 т.р. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: если так дальше пойдет, рынку кирдык :ха-ха!: :ха-ха!:
PS реально, минут 20 торговал, просто битва была, просил полтинник скинуть, уговорил только на 20. и это за нал! :шок:
агент700
Рынок сопротивляется натиску полчищ исетских?:миг:
А я расскажу историю одного моего знакомого. Который в 2003 году взял за баснословные по тем временам деньги - 600 тыщ двухкомнатную квартиру. Платеж составлял где-то 7 тысяч. Зрплата в 10 тыр тогда считалась хорошей. Т.е где-то 70% от хорошей зарплаты он отдавал в банк. Ему это казалось почти немыслимым - 30 лет эту лямку тянуть. Но рискнул.

Сказать, что он теперь по этому поводу думает? Или сами догадаетесь?
Догадываемся токо зарплата с тех пор вырасла в 2-3 раза а жилье в 5-6 раз почему и стало недоступным почти всем даже по ипотеке .И чего вы все заладили с примрами 2003-2006 годов? Речь то здесь ведем по настоящее время. Или Вы сторонник утверждения что раз раньше дорожало то и дальше будет просто потомучто :-y.?
тракторист 2007
Или Вы сторонник утверждения что раз раньше дорожало то и дальше будет просто потомучто .?

Нет. Я сторонник утверждения, что тот, кто делает - ПРАВ по определению. А тот, кто ждет, уповая на небеса ("авось подешевеет" и всякие там прогрессивные налоги) - по определению не прав. Потому что лучше сделать и каяться, чем не сделать и каяться.
тракторист 2007
Или Вы сторонник утверждения что раз раньше дорожало то и дальше будет просто потомучто :-y.?
А что, не так? Упадет?

Абаснуй.
агент700
а для чего ты рассказываешь?
-------------------

Ты опять не понял? Я и не собирался с тобой дискутировать по поводу кто на чем обжегся. Убери нотку хамства из своих комментариев, если уж ума не хватает хотя бы извиниться.

Всегда полагал, что к 40 годам даже невоспитанный человек учится вести себя более или менее прилично.
iddqd
О! Бокс по переписке!

*запасается пивом и попкорном, усаживается поудобнее*
БИВ
Слушай. Тут вы немножко не в ту степь пошли, когда стали говорить о том, что кто то живет сегодняшним днем, а кто то думает о будущем.

Так вот я бы хотел немного изменить направление, в котором стоит думать тем у кого есть дети или планируют детей в ближайшее время.
Бог с ними с машинами и поездками за границу, но дети это тоже колоссальная статья затрат. Еда, одежда, обувь, школа, врачи и т.д.

Им как отказать в этом? Тоже экономить на всем?

Или тупо не рожать "оглоедов"? Так вот это и есть в моем понимании "жить сегодняшним днем"
sharkie
рынок почему то вообще игнорирует мантры и песнопения.
iddqd
Пойдём в эту сторону... (хотя, по-моему, бОльший оффтоп).
Вы считаете, что на детей "колоссальная статья затрат"?
Это сколько? (случаи заболеваний, требующие дорогостоящего лечения не рассматриваем: это действительно оч.дорого, но всё-таки не типичный случай, надеюсь).
агент700
рынок почему то вообще игнорирует мантры и песнопения.
Может, он глухой? :eek:

Надо им подкинуть идейку заместо мантр картинки рисовать. Вдруг поможет? :безум:
Фактики с цифирками (особенно про "набирают обороты") можно в студию получить?

Заметьте, Ваши эмоции к фактам и цифиркам не относятся.
Да я уже эти фактики устал озвучивать.Вы вот говорите,что цены будут расти и о том как же хорошо иметь свою квартиру.Но ни одной предпосылки к повышению цены нет и назвать вы не можете.Я же повторюсь,что НЕ ТУПО утверждаю ,что будет снижение цены а на основании фактов.
1.Стройматериалы дешевеют,при падающем на них спросе.
2.Стройки останавливаются.
3.Проц.по ипотеке растет.
4.Небывалые скидки у стоителей.
5.Небывалые долги у строителей.
И глядя на все это вы говорите-берите люди квартиры щас-потом дороже будет.Смотрите маленько за тем что происходит.
_______________________________________
Слушай. Тут вы немножко не в ту степь пошли, когда стали говорить о том, что кто то живет сегодняшним днем, а кто то думает о будущем.

Так вот я бы хотел немного изменить направление, в котором стоит думать тем у кого есть дети или планируют детей в ближайшее время.
Бог с ними с машинами и поездками за границу, но дети это тоже колоссальная статья затрат. Еда, одежда, обувь, школа, врачи и т.д.

Им как отказать в этом? Тоже экономить на всем?

Или тупо не рожать "оглоедов"? Так вот это и есть в моем понимании "жить сегодняшним днем"

___________________________________

В большей своей части ипотеку берут семьи и при наличии детей (кто вовремя их отсутствия не успел позаботится о приобретении жилья), и берут когда действительно прижимает и хочется своего угла. И как то ничего на всё необходимое хватает, правда в норковых шубах жёны не ходят.....
тракторист 2007
Я же повторюсь,что НЕ ТУПО утверждаю ,что будет снижение цены а на основании фактов.
1.Стройматериалы дешевеют,при падающем на них спросе.
2.Стройки останавливаются.
3.Проц.по ипотеке растет.
4.Небывалые скидки у стоителей.
5.Небывалые долги у строителей.
Смотрите маленько за тем что происходит.
Это, извините, лирика. Цифирки привести можете? В динамике? Без эмоциональных оценок типа "небывалые".

"Небывалые" - это сколько? Это больше чем "до хрена" или меньше? :ха-ха!:
Смотрите маленько за тем что происходит.
Так я и смотрю. Вижу, что цены стоят, не падают. Те, кто может - покупают. Те, кто не может - рассуждают о высоком.

Всё как всегда...
IiON
Например: в начале года кмсс продавал двушки на Толбухина за 48р.м, сегодня захожу на их .сайт уже 43р.м - при чем уже на скоро сдача. Это называется коррекция, т.е. тогда цены были завышены, а сейчас они ставятся в соответствии с их реальной стоимостью. т.е. тоже рост :)
Тракторист, говорю же не реально объяснить что либо кроме роста.

Пооторюсь :
Процесс роста - управляемый. Главная детерминанта - наличие кредитных денег в системе. Если они есть - растёт, нет - стоит (в абсолюте, а говоря на языке банков падает, учитывается дисконтирование = % на уровне депозита). Кредитные деньги и вызвали антирыночный (сравните рост ВВП и рост недвижки за период с 2000 по нынешнее время) перекос цен, это было и будет всегда и везде.
Однако ткая система порождает высокую инфляцию, и ведёт к угрозе для других отраслей, и существование отрицательных % ставок не может быть очень долгим (более 10 лет).

Фактически вопрос стоит задавать так: что выберет правительство: дальнейшее стимулирование потребления, а значит и увеличение строек и кол-во сдаваемого жилья + тот самый "рост цен" о котором тут копья ломают + общая двузначная инфляция, и второй вариант, сжатие ликвидности и охлаждение экономики в целом.

А от мантр и воплей действительно ничего не зависит.
sharkie
1.Стройматериалы дешевеют,при падающем на них спросе - стройматериалы и не думают дешеветь, особенно перед олимпиадой 2014
2.Стройки останавливаются - строят как и всегда
3.Проц.по ипотеке растет - вот уже полгода не растет
4.Небывалые скидки у стоителей - не скидки, а акции
5.Небывалые долги у строителей - большинство компаний постоянно строят на заемные средства банков, долговая нагрузка была всегда.
тракторист 2007
1.Стройматериалы дешевеют,при падающем на них спросе.
2.Стройки останавливаются.
3.Проц.по ипотеке растет.
4.Небывалые скидки у стоителей.
5.Небывалые долги у строителей.


Это все говорит только о том, что стрить становится невыгодно, и объемы строительства будут сокращаться. Но чет ни разу не слышал, чтоб сокращение производства товара (жилья в данном случае) приводило к снижению цен на него..
БИВ
А можно узнать - какие стройки остановились? Какова их доля в общем числе строек (либо по головам, либо по квадратным метрам)?

Скидки... Надо смотреть - а не летние ли это скидочки? Короче, к теме скидок лучше в октябре вернуться.

Все остальное без цифр в динамике - исключительно эмоции. Лирика. И говорит это - ниачём. Мантра Исетского это.
IiON
3.Проц.по ипотеке растет - вот уже полгода не растет
Как раз за последние полгода он и подрос. Я брал в декабре, недавно знакомый брал. Есть небольшой рост. Причем по разным банкам сравнивали. Ну, и вообще - ужесточение других условий налицо... Но из этого выводить скорое обрушение цен - Кассандрой надо быть. Которая, кстати, плохо кончила:миг:
Михаил_1
Вы считаете, что на детей "колоссальная статья затрат"?
---------------

Я не считаю, а знаю..

Что значит не типичные случаи? Простой пример - старшая имеет серьезные проблемы со зрением. В итоге прописано как минимум 2 раза в год проходить обследование и лечение на аппаратах. Само лечение около 8 тр(каждый год повышают) + первоначальный прием и прием после лечения по 700 р. Итого в год только на зрение - 16000 + 2800= 19000.(это не считая замены очков и, не дай бог, более частых визитов).


Младшую тоже приходится водить по той же схеме, что бы возможные проблемы со зрением(наследственное) не превратились в серьезную проблему. Итого 38000 р в год = 3200р/месяц

Идем дальше. У обеих дочерей проблемы с щитовидкой. Не беру стоимость таблеток которыми их приходится пичкать(хотя тоже деньги). Визиты к врачу - 800 р (как минимум 4 раза в год) и , соответственно, анализы по 1300 каждый раз(минимум 2 раза в год) и это умножаем на 2.

Итого: (3200 + 2600)*2= 12000 = 1000р/месяц

Одежда(а ростут они так, что каждые полгода нужно покупать новую обувь и одежду, хотя бы "парадную"). Обувь какую попало не купишь, ибо у обеих плоскостопие, а хорошая детская обувь стоит не дешевле взрослой.
Так что берем не менее 10 000 в год на каждую (и то это очень мало)

Добавляем всяческие поборы + питание в школе = 1000-1500 в месяц на каждую.

Приплюсовываем раз в 2 года смену коньков(зимних и роликовых), еженедельные поездки зимой на обычный каток втроем (вход примерно 250-300 на троих за один раз). Пару раз за зиму на горных лыжах в пределах города(2000 за троих на пару часов), покупку велосипедов.
Еще можно добавить походы в кино/парк/атракционы/празднование ДР и подарки на все праздники, покупку книг, дисков и т.д.

Еще обязательные фрукты(обе сидят на диете)+ походы по другим врачам + 1-2 раза в год отдых семьей где нибудь в дешевом(!) новосибирском доме отдыха + обязательный общий массаж 2 раза в год(у обеих, естественно, сколиоз) + платья на выпускной + оплата сотовой связи(мизер, но все таки)+ ...............................................................................................

Продолжать можно до бесконечности...

И вот именно себе я еще могу отказать во многом в течении 20 лет, а детям?

Если бы выплата по ипотеке составляла бы не более 30 процентов от ЗП за устраивающее меня жилье, то тогда бы я и решился.

Для тех, кто любит тыкать в нос фактами позапрошлогодних вариантов, скажу следующее. 2-3 года назад я не мог себе позволить даже питаться нормально. Тем более думать об ипотеке. У всех, знаете ли, бывают случаи, когда жизнь показывает тебе жопу.. ))


ЗЫ Надеюсь, что мой очередной пост не будет причиной, для некоторых некотролирующих свои эмоции, закидывания меня и моей семьи дерьмом.
Или Вы сторонник утверждения что раз раньше дорожало то и дальше будет просто потомучто .?

Нет. Я сторонник утверждения, что тот, кто делает - ПРАВ по определению. А тот, кто ждет, уповая на небеса ("авось подешевеет" и всякие там прогрессивные налоги) - по определению не прав. Потому что лучше сделать и каяться, чем не сделать и каяться.
Уважаемый,мне есть,что делать.Я делаю работу.Много.У меня есть деньги.Но я не хочу покупать квартиру за такой ценник .Я прав?)
_________________________________
Уважаемый,мне есть,что делать.Я делаю работу.Много.У меня есть деньги.Но я не хочу покупать квартиру за такой ценник .Я прав?)
__________________________________

Безусловно прав, если квартира не нужна тебе.
iddqd
И, на всякий случай, напомню, что я нигде не кричал что всё жилье рухнет в цене! Поэтому нечего кидать в меня помидорами. ))

Речь шла о том, что большая часть вторички, по-моему мнению, очень сильно переоценена! И именно она будет падать. Поэтому и брать ипотеку на вторичку СЕЙЧАС я считаю ДЛЯ СЕБЯ глупостью.

Надеюсь сейчас доступно всё объяснил? ))
iddqd
Всё равно в сумме это не "колоссально", имхо.
Ладно, в этой теме это всё-таки оффтоп.


Тракторист, говорю же не реально объяснить что либо кроме роста.

Пооторюсь :
Процесс роста - управляемый. Главная детерминанта - наличие кредитных денег в системе. Если они есть - растёт, нет - стоит (в абсолюте, а говоря на языке банков падает, учитывается дисконтирование = % на уровне депозита). Кредитные деньги и вызвали антирыночный (сравните рост ВВП и рост недвижки за период с 2000 по нынешнее время) перекос цен, это было и будет всегда и везде.
Однако ткая система порождает высокую инфляцию, и ведёт к угрозе для других отраслей, и существование отрицательных % ставок не может быть очень долгим (более 10 лет).

Фактически вопрос стоит задавать так: что выберет правительство: дальнейшее стимулирование потребления, а значит и увеличение строек и кол-во сдаваемого жилья + тот самый "рост цен" о котором тут копья ломают + общая двузначная инфляция, и второй вариант, сжатие ликвидности и охлаждение экономики в целом.

А от мантр и воплей действительно ничего не зависит. Я смотрю вот вы человек далеко не глупый ,понимающий в глобальной экономике.Я же рассуждаю попроще ,незнаю в силу своей деревянности или еще чего.В своих рассуждениях я отталкиваюсь вот то чего:Жилье должно быть хотябы относительно доступно основной массе людей которые в нем нуждаются.Относительно доступным в том плане,что взяв ипотеку человек мог бы себе позволить жить более менее - не ущемляя себя во всем.Сейчас цены на жилье этого не позволяют.Следовательно спрос на них значительно упал.Так почему бы строителям не снизить стоимость рублей до25 ? За эти деньги найдется довольно таки много покупателей,которые раскупят все ,что стоИт не проданным и будут инвестировать в дальнейшее строительство.Ведь для того ,чтобы все устаканилось надо лишь скинуть цену до разумной и все . Почему Вы считаете,что это невозможно?
iddqd
Надеюсь, что мой очередной пост не будет причиной, для некоторых некотролирующих свои эмоции, закидывания меня и моей семьи дерьмом.
Боже упаси.
Собственно, теперь стало понятнее. Спор шел о разных вещах, поэтому и эмоции с обеих сторон.

Предмет спора №1:
Сейчас брать квартиру в ипотеку нельзя/нужно, потому что стоимость квартир упадет/вырастет

Предмет спора №2:
Сейчас брать квартиру в ипотеку нельзя/нужно, потому что аренда дешевле и лучше разницу потратить на себя/надо обеспечивать себе стабильность и нельзя жить сегодняшним днем.

К теме топика относится только предмет спора №1
Предмет №2 - личное дело каждого.
GreenFrog
Ключевое слов - "сейчас". Ну и по поводу самого жилья нужно уточнять:
- вторичка/первичка/строящееся,
- "элитное"/свой дом/"хорошее"/старая хрущовка,
- удовлетворяющее по площади на данный момент/с запасом на будущее/любоое, что б хотя бы задницу было где приютить...


PS Если, все же, кроме темы изменения стоимости жилья, мы еще пытаемся понять кому оно на данный момент доступно, то , наверное, следует определиться с несколькими категориями потенциальных получателей "ипотеки". Именно поэтому я и написал о доходах и статьях затрат своей семьи.

Официально озвучиваемые банками потенциальные клиенты - молодежь 28-35 лет с совокупными доходами на обоих членов семьи от 30 тр у меня вызывают нервную усмешку.
iddqd
Снимаем трешку-хрущовку за 15тр в центре.
Это твои знакомые сдают? Другого объяснения, столь демпинговой цены, я не вижу.
Джоник
Получается 15000р(все включено) против 40000р. Вот если аренду поднимут до 25000, то я первый буду в очереди на ипотеку.
__________________________________________
Так уже практически. Двушка в хрущевке в районе Студенческой сдается за 23 уже который месяц, и понижения не прогнозируется...
Джоник
Те кто думает, что с одной з/п сможет купить квартиру - законченные оптимисты.
__________________________________________
Не отношу себя именно к законченным оптимистам (к реалистам скорее : ), но т. не м. взяла ипотеку с одной зп. Процент высокий, что, безусловно, бесит, но по моим расчетам всё равно реально.
Ундина
о, пля, русалка :роза:
23 т.р. в месяц, это примерно ипотечный кредит в два ляма плюс 400 т.р первоначалного взноса и этот же хрущь уже в собственности. Мда, дилема, хотя для некоторых лучше отдавать дяде по 23 и выехать по первому требованию.
Ундина
но т. не м. взяла ипотеку с одной зп.
одинокая русалка :cray-1:
IiON
3.Проц.по ипотеке растет - вот уже полгода не растет
__________________________________________
К сожалению, по этому пункуту - всё-таки да, растет.
iddqd
большая часть вторички, по-моему мнению, очень сильно переоценена! И именно она будет падать.
__________________________________________
Если речь идет о хрущевках, то, думается, да, они должны бы начать терять в цене... но, учитывая общую ситуацию, упадут вряд ли, просто расти будут меньшими темпами, чем первичка.
агент700
23 т.р. в месяц, это примерно ипотечный кредит в два ляма плюс 400 т.р первоначалного взноса и этот же хрущь уже в собственности.
__________________________________________
Я не сдаю и не снимаю, просто привела как факт.
агент700
одинокая русалка
__________________________________________
Это чё к чему сейчас было? :eek:
Ундина
да и у меня в сабже только факты...(три точки)
Ундина
Это чё к чему сейчас было? :eek:
это уже проплыло, наслаждайтесь ...(три точки)
агент700
это уже проплыло, наслаждайтесь ...(три точки)
__________________________________________
Такое впечатление, что вы еще больше нетрезвы, чем я...
Ундина
Такое впечатление, что вы еще больше нетрезвы, чем я...
это моё послежнее сообщение сегодня, йик, вы правы...(три тчк"
агент700
Ну вы на будущее как-то сдерживайтесь... всё-таки кругом же люди :ха-ха!:
IiON
3.Проц.по ипотеке растет - вот уже полгода не растет
__________________________________________
В продолжение к ранее сказанному:
в прошлом году ставка СБ составляла 12%, сейчас у него же - 13,75%, а если смотреть эффективную - вообще 13,9%. Так что, к сожалению, растет : (
Ундина
Ну может быть не совсем полгода, но вот с конца марта точно не растет. Я как раз в то время начал искать банк и, о ужас, в это время грянуло повышение процентных ставок!:улыб:Примерно на 1 процент. С тех пор все на том же уровне. :спок:
...сейчас у него же - 13,75%, а если смотреть эффективную - вообще 13,9%.
Как у вас эффективная считается? Это ведь совокупность всех расходов заемщика по получению кредита, т. е. единовременная комиссия, страховка, оценка квартиры, еще что придумали там. Одна страховка это 0,7-1,5% от суммы кредита, комиссия, как правило 1% (единовременно, правда). Поэтому разница м/д "просто" ставкой и эффективной не может быть всего 0,15%! У меня она была 1,8% (11,5 и 13,3 эффективная).