большая часть вторички, по-моему мнению, очень сильно переоценена!Всё определяется количеством свободных денег. Сейчас их количество сжато,- следствие нынешняя ситуация.
На всех,- Если ЦБ РФ не будет вливать деньги в АИЖК - вариантов роста нет.
ЗЫ АИЖК планирует размещение 4 выпусков облигаций, с лагом до 2015 года, на 9 ярдов каждый. Но тут вишь чё - в Грузии стрелять начали. А кроме государства на их бумаги покупателей нет.
Государство сейчас впалит несколько миллиардов в стройматериалы для восстановления Ю.Осетии
вот и новый стимул для роста промышленности стройматериалов
вот и новый стимул для роста промышленности стройматериалов
Там порты забиты турецким цементом, никакого роста не будет
zpv, думаешь не выкупит облиги? еще как выкупит. и лучше уж так, посути кроя будущие убытки, чем кто то там предлагает у нас СDO наклепать(кстати по-мойму опять набиеулина) и в пенсионку их налить
zpv, думаешь не выкупит облиги? еще как выкупит. и лучше уж так, посути кроя будущие убытки, чем кто то там предлагает у нас СDO наклепать(кстати по-мойму опять набиеулина) и в пенсионку их налить
Ну мы то это увидим сразу же, если ставки пойдут вниз. Пока же наоборот, ВТБ вон повысил на 0,5% с сентября и ввёл дисконты по выкупу закладных с доходностью менее 15%. Посмотрим...интересно даже.
Это твои знакомые сдают? Другого объяснения, столь демпинговой цены, я не вижу.
--------------
Снята в конце декабря 2007 года через агенство.. Второй вариант был 2-ка с евроремонтом в панельной 10-ке на пересечении Д.Ковальчук и Нарымской за 16 тр
--------------
Снята в конце декабря 2007 года через агенство.. Второй вариант был 2-ка с евроремонтом в панельной 10-ке на пересечении Д.Ковальчук и Нарымской за 16 тр
iddqd
i.d.d.q.d.
"..........
Однако некие тревожные звонки для национальной экономики уже прозвучали. Один из них – это 9,3% инфляция, накопленная на 1 августа сего года, второй – падение темпов промпроизводства в июне на 14% по сравнению с предыдущим месяцем, третий – сокращение прироста инвестиций достигло двухлетнего минимума (до 10,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года). И четвертая неважная новость – по данным Росстата, за первое полугодие 2008 года в стране сдано 21 млн кв. м жилья, что на 2,9% больше, чем за аналогичный период предыдущего года. Если учесть, что год назад прирост составлял 34,3%, то ситуация тревожная. Тем более, что усугубляется она дефицитом средств для финансирования новых проектов, вызванным банковским кризисом.
На этом неблагоприятном фоне эксперты боятся лавинообразного падения цен на рынке недвижимости, как это случилось в Варшаве три года назад, когда цены снизились в 1,5-2 раза. Пока участники рынка стремятся не продешевить, но удерживать цены им удастся максимум до следующей весны. Специалисты соглашаются, что цены на недвижимость завышены в 1,5-2 раза, однако фундаментальных оснований для их снижения якобы нет – инвестиционных товаров в российской экономике крайне мало и дорожать недвижимость не может по определению. Например, за последние 8 лет в Новосибирске жилье подорожало в 13,63 раза, в Москве и Санкт-Петербурге – в 9,49 и 11,28 раза. В конце июня средняя цена квадратного метра в столице превысила все разумные пределы ($6 тыс.).
Состояние национального рынка труда тоже не радует. Беби-бум начала 80-х годов прошлого века исчерпал себя. Количество россиян самого трудоспособного возраста (25-40) лет неуклонно сокращается. Как следствие, происходит резкое снижение требований работодателей к персоналу. Через 4-5 лет ожидается острый дефицит молодых специалистов. С благосостоянием граждан не все так хорошо, как бы кому-то хотелось – прибавки и индексации зарплат (у кого они есть) пожираются галопирующей инфляцией. Хотя по итогам 2007 года реально начисленная заработная плата в экономике увеличилась на 16,2%, цены на продукты за первую половину этого года выросли на 19%, что в немалой степени обусловлено такими бедами, как монополизация розничной торговли (80% розницы принадлежит крупным торговым сетям) и административными издержками производителей, ибо различные согласования с государ-ственными органами отнимают у них все больше сил и средств.
........."
Д.Карасев
обозреватель
специально для газеты "Эпиграф"
Однако некие тревожные звонки для национальной экономики уже прозвучали. Один из них – это 9,3% инфляция, накопленная на 1 августа сего года, второй – падение темпов промпроизводства в июне на 14% по сравнению с предыдущим месяцем, третий – сокращение прироста инвестиций достигло двухлетнего минимума (до 10,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года). И четвертая неважная новость – по данным Росстата, за первое полугодие 2008 года в стране сдано 21 млн кв. м жилья, что на 2,9% больше, чем за аналогичный период предыдущего года. Если учесть, что год назад прирост составлял 34,3%, то ситуация тревожная. Тем более, что усугубляется она дефицитом средств для финансирования новых проектов, вызванным банковским кризисом.
На этом неблагоприятном фоне эксперты боятся лавинообразного падения цен на рынке недвижимости, как это случилось в Варшаве три года назад, когда цены снизились в 1,5-2 раза. Пока участники рынка стремятся не продешевить, но удерживать цены им удастся максимум до следующей весны. Специалисты соглашаются, что цены на недвижимость завышены в 1,5-2 раза, однако фундаментальных оснований для их снижения якобы нет – инвестиционных товаров в российской экономике крайне мало и дорожать недвижимость не может по определению. Например, за последние 8 лет в Новосибирске жилье подорожало в 13,63 раза, в Москве и Санкт-Петербурге – в 9,49 и 11,28 раза. В конце июня средняя цена квадратного метра в столице превысила все разумные пределы ($6 тыс.).
Состояние национального рынка труда тоже не радует. Беби-бум начала 80-х годов прошлого века исчерпал себя. Количество россиян самого трудоспособного возраста (25-40) лет неуклонно сокращается. Как следствие, происходит резкое снижение требований работодателей к персоналу. Через 4-5 лет ожидается острый дефицит молодых специалистов. С благосостоянием граждан не все так хорошо, как бы кому-то хотелось – прибавки и индексации зарплат (у кого они есть) пожираются галопирующей инфляцией. Хотя по итогам 2007 года реально начисленная заработная плата в экономике увеличилась на 16,2%, цены на продукты за первую половину этого года выросли на 19%, что в немалой степени обусловлено такими бедами, как монополизация розничной торговли (80% розницы принадлежит крупным торговым сетям) и административными издержками производителей, ибо различные согласования с государ-ственными органами отнимают у них все больше сил и средств.
........."
Д.Карасев
обозреватель
специально для газеты "Эпиграф"
Traveler_N
activist
А сколько стоит сейчас этот 1 кв.м у Строителя и сколько у инвесторов ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одинаково примерно. 52-54 тыщи кв/м.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В октябре 2008 г. у Строителя на Фрунзе 1 кв.м в двушке на средних будет стоить 55-58 т.р. и не меньше
Готов поставить на кон дружеский бизнес-ланч в любом кафе или в Сибирском Молле
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одинаково примерно. 52-54 тыщи кв/м.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В октябре 2008 г. у Строителя на Фрунзе 1 кв.м в двушке на средних будет стоить 55-58 т.р. и не меньше
Готов поставить на кон дружеский бизнес-ланч в любом кафе или в Сибирском Молле
Сейчас читают
ЛЕТО продолжается...
3084
128
Обо всем понемногу. (часть 3)
355949
1000
Марафон стройности - 85
227113
1000
Traveler_N
activist
А Вы считаете рынок застройщиков в Н-ске монопольным?
---------------------------------------------------------------------------------------------
И имя этой монополии мэрия г. Новосибирска.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Раньше на рынке застройщиков мэрия была представлена УКС-ом мэрии. По-моему, они сейчас не являются застройщиком нигде.
Мэрия присутствует на рынке земли, но не как монополист. Купить участок под застройку не на аукционе - не проблема.
В чем же проявляется монополизм мэрии?
---------------------------------------------------------------------------------------------
И имя этой монополии мэрия г. Новосибирска.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Раньше на рынке застройщиков мэрия была представлена УКС-ом мэрии. По-моему, они сейчас не являются застройщиком нигде.
Мэрия присутствует на рынке земли, но не как монополист. Купить участок под застройку не на аукционе - не проблема.
В чем же проявляется монополизм мэрии?
Инфляция-фигляция. Пессемист Вы, батенька.....дети - статья расходов...блин!!! Да будет Вам известно...Сейчас вроде как кризис репродукции...потому как с некоторых пор, для Вас, дети стали статьей расходов. А началось все с соцгарантий. Введение пенсий стало главным фактором уменьшения рождаемости. Рожали раньше по многу, только из-за того, что дети были залогом спокойной сторости. Т.ч. дети - это не "расходы"...дети - это Ваша уверенность в будующем. И фиг какие материнские капиталы исправят нынешнюю ситуацию.
P.S. ту Шарк....Исетский - Ваш прежний ник?...уж больно Вам его не хватает..вспоминаете при случае и без
P.S.S Стоимость аренды жилья не в разы отличается от платежа по ипотечному кредиту...посему ипотеке быть и резких колебаний на рынке не будет....уж удешевления - точно. Т.ч. если есть желания и возможности...реализуйте...нет - не стоните...
P.S. ту Шарк....Исетский - Ваш прежний ник?...уж больно Вам его не хватает..вспоминаете при случае и без
P.S.S Стоимость аренды жилья не в разы отличается от платежа по ипотечному кредиту...посему ипотеке быть и резких колебаний на рынке не будет....уж удешевления - точно. Т.ч. если есть желания и возможности...реализуйте...нет - не стоните...
и дорожать недвижимость не может по определениюЭпиграфу вопрос: может имели в виду "дешеветь"?
Или я что-то не так понял
Государство сейчас впалит несколько миллиардов в стройматериалы для восстановления Ю.ОсетииПроблема дефицита ряда стройматериалов (имею в виду цемент) - несколько надуманна. Дефицита цемента нет, в то время как наращивание его производства и экспорта есть.
вот и новый стимул для роста промышленности стройматериалов
zpv
veteran
Подробности пари отправил в личку.
Ну а про монополию, я говорю о том что выход на данный рынок новых строительных компаний сдерживается властями.
Из последнего...вспомните Санитарно-гигиентическое шоу с тем же ЗАО СТроитель, когда у них сменился собственник....
Ну а про монополию, я говорю о том что выход на данный рынок новых строительных компаний сдерживается властями.
Из последнего...вспомните Санитарно-гигиентическое шоу с тем же ЗАО СТроитель, когда у них сменился собственник....
zpv, думаешь не выкупит облиги?По оценке аналитического центра "Индикаторы рынка недвижимости", это свидетельствует о том, что рынок российской ипотеки продолжает вырабатывать «противоядие» против финансового кризиса, разразившегося на западных рынках.
Срок погашения облигаций серии А12 – 15 декабря 2013 года, серии А13 - 15 апреля 2018 года, серии А14 – 15 мая 2023 года, серии А15 – 15 сентября 2028 года. Таким образом облигаций серии А12 выпускаются на 5 лет, А13 – на 10 лет, А14 – на 15 лет, а А15 – на 20 лет.
Длительность этих займов показывает насколько эти средства могут быть потенциально предоставлены населению.
В то же время эксперты IRN.RU отмечают тот факт, что облигационные выпуски АИЖК наметило на конец этого и начало следующего года, то есть на так называемый предновогодний период, когда банки традиционно начинают предлагать населению различного рода спецпрограммы, в том числе и по ипотечным займам. Таким образом, по оценкам аналитического центра, вероятность того, что ипотечные условия начнут облегчаться уже в конце этого года, становится все более ощутимой. Но с одной оговоркой: если финансовые рынки Европы и России не накроет волна дефолтов, -пишет ИА «Интерфакс».
Вот оно повышение цен, то только в случае заливки денег в АИЖК. Пока тренд обратный, т.е. деньги вытаскивают.
Traveler_N
activist
Подробности пари отправил в личку.Условия пари подтверждаю!
Ну а про монополию, я говорю о том что выход на данный рынок новых строительных компаний сдерживается властями.
Из последнего...вспомните Санитарно-гигиентическое шоу с тем же ЗАО СТроитель, когда у них сменился собственник....
Выход на рынок в Новосибирске как раз не сложен, на мой взгляд. Нужны деньги и нужно играть по правилам. Можно через мэрию, можно по другим дорожкам, которых великое множество. Кто угодно и хоть завтра может стать застройщиком.
Про санитарно-гигиентическое шоу с ЗАО Строитель ничего не знаю
zpv
veteran
К стати вот вам ещё одно анти-монопольное решение от Мэрии.
«Хотя торги признаны несостоявшимися, их условия позволяют комиссии рекомендовать заказчику заключить муниципальный контракт с единственным участником», — сообщила секретарь комиссии Ирина Савина.
НГС Новости
Как вам постановка?
«Хотя торги признаны несостоявшимися, их условия позволяют комиссии рекомендовать заказчику заключить муниципальный контракт с единственным участником», — сообщила секретарь комиссии Ирина Савина.
НГС Новости
Как вам постановка?
Как у вас эффективная считается?
__________________________________________
Озвученная процентная ставка + единовременный платеж за обслуживание ссудного счета + единовременный платеж за рассмотрение кредитной заявки.
После регистрации права собственности, разумеется, потребуется страхование объекта недвижимости, после чего процентная ставка на остаток долга будет снижена с 13,75 до 13,25.
__________________________________________
Озвученная процентная ставка + единовременный платеж за обслуживание ссудного счета + единовременный платеж за рассмотрение кредитной заявки.
После регистрации права собственности, разумеется, потребуется страхование объекта недвижимости, после чего процентная ставка на остаток долга будет снижена с 13,75 до 13,25.
ннп
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Квартиры дешеветь не будут
Москве не хватает жилья
Цены на жилье в Москве скорее всего продолжат расти на 20—30% в год в рублевом исчислении. Такой прогноз сделали эксперты Центра стратегического анализа и планирования Росгосстраха в обзоре рынка столичной недвижимости. Среди причин неуклонного роста цен — приток инвестиционных ресурсов, повышение доходов населения и сокращение объемов строительства. И даже сохранение значительных объемов строительства в Подмосковье не спасает московский рынок от перегрева, отмечают эксперты, объясняя это неразвитостью инфраструктуры в области и перегруженностью транспортных магистралей.
По данным Росстата, которые приводятся в обзоре, в 2007 году в Москве было введено в строй 4,8 млн кв. м жилья. Однако в реальности эта цифра не превысила 1,5 млн кв. м, а конечное предложение жилого фонда на столичном рынке в прошлом году составило около 2 млн кв. м, отмечают эксперты Росгосстраха со ссылкой на оценки риэлторов. В первой половине 2008 года ситуация ухудшилась: по данным Росстата, в Москве построено 1,16 млн кв. м жилья, что составляет 49% от показателей первого полугодия 2007 года.
Небольшой объем предложения жилья, даже несмотря на перегретые цены (в среднем 140 тыс. руб. за квадратный метр), делает его инвестиционно привлекательным. По данным Росгосстраха, около 2% московских семей имеют недвижимость для дальнейшей перепродажи, кроме того, значительная часть инвестиционных квартир в Москве принадлежит иногородним. Спрос на квартиры подогревается и ростом доходов москвичей, который за первую половину 2008 года составил в среднем 19%.
Подмосковье, где строительство нового жилья ведется прежними темпами (в первой половине 2008 года здесь возведено 2,2 млн кв. м), не может стать альтернативой для москвичей, желающих улучшить свои жилищные условия. Неразвитая инфраструктура в области и перегруженные транспортные магистрали значительно снизили бы качество их жизни, считают эксперты.
Если ситуация, которая наблюдалась в первом полугодии 2008 года, сохранится, то цены продолжат расти на 20—30% в год в рублевом исчислении, резюмируют авторы обзора. На ситуацию может повлиять расширение жилищного строительства в Москве и создание комфортных транспортных коммуникаций, связывающих город и область.
Руководитель исследовательского центра компании «Миэль-Новостройки» Борис Флексер считает, что до конца года цены на жилье в Москве могут вырасти в среднем на 15—20%. По мнению члена совета директоров Mirax Group Максима Темникова, стоимость элитного жилья будет расти на 30—40% из-за ограниченного предложения в этом сегменте. Кроме того, он не исключает, что в ближайшие год-два сокращение предложения в сегменте жилья эконом-класса приведет к росту цен и на него на 30%. «На рост показателя средней цены квадратного метра помимо уже перечисленных факторов влияет и изменение структуры предложения. С рынка «вымывается» дешевое жилье, поскольку в тех районах, где традиционно строилось жилье эконом-класса, теперь возводится более дорогое и более качественное жилье бизнес-класса», — добавляет Борис Флексер.
Максим Темников полагает, что ситуация с объемом строительства выровняется в 2009 году. «Статистика за первое полугодие — это эхо 2004 года, когда был введен закон о долевом участии и большинство застройщиков взяли паузу в покупках новых площадок под застройку. Это замедление и сказалось в провале ввода нового жилья в этом году», — считает он. По оценке эксперта, до 2012 года рост цен на жилье сохранится на уровне 10—25% в год.
МАРГАРИТА ПАРФЕНЕНКОВА
12.08.2008
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Квартиры дешеветь не будут
Москве не хватает жилья
Цены на жилье в Москве скорее всего продолжат расти на 20—30% в год в рублевом исчислении. Такой прогноз сделали эксперты Центра стратегического анализа и планирования Росгосстраха в обзоре рынка столичной недвижимости. Среди причин неуклонного роста цен — приток инвестиционных ресурсов, повышение доходов населения и сокращение объемов строительства. И даже сохранение значительных объемов строительства в Подмосковье не спасает московский рынок от перегрева, отмечают эксперты, объясняя это неразвитостью инфраструктуры в области и перегруженностью транспортных магистралей.
По данным Росстата, которые приводятся в обзоре, в 2007 году в Москве было введено в строй 4,8 млн кв. м жилья. Однако в реальности эта цифра не превысила 1,5 млн кв. м, а конечное предложение жилого фонда на столичном рынке в прошлом году составило около 2 млн кв. м, отмечают эксперты Росгосстраха со ссылкой на оценки риэлторов. В первой половине 2008 года ситуация ухудшилась: по данным Росстата, в Москве построено 1,16 млн кв. м жилья, что составляет 49% от показателей первого полугодия 2007 года.
Небольшой объем предложения жилья, даже несмотря на перегретые цены (в среднем 140 тыс. руб. за квадратный метр), делает его инвестиционно привлекательным. По данным Росгосстраха, около 2% московских семей имеют недвижимость для дальнейшей перепродажи, кроме того, значительная часть инвестиционных квартир в Москве принадлежит иногородним. Спрос на квартиры подогревается и ростом доходов москвичей, который за первую половину 2008 года составил в среднем 19%.
Подмосковье, где строительство нового жилья ведется прежними темпами (в первой половине 2008 года здесь возведено 2,2 млн кв. м), не может стать альтернативой для москвичей, желающих улучшить свои жилищные условия. Неразвитая инфраструктура в области и перегруженные транспортные магистрали значительно снизили бы качество их жизни, считают эксперты.
Если ситуация, которая наблюдалась в первом полугодии 2008 года, сохранится, то цены продолжат расти на 20—30% в год в рублевом исчислении, резюмируют авторы обзора. На ситуацию может повлиять расширение жилищного строительства в Москве и создание комфортных транспортных коммуникаций, связывающих город и область.
Руководитель исследовательского центра компании «Миэль-Новостройки» Борис Флексер считает, что до конца года цены на жилье в Москве могут вырасти в среднем на 15—20%. По мнению члена совета директоров Mirax Group Максима Темникова, стоимость элитного жилья будет расти на 30—40% из-за ограниченного предложения в этом сегменте. Кроме того, он не исключает, что в ближайшие год-два сокращение предложения в сегменте жилья эконом-класса приведет к росту цен и на него на 30%. «На рост показателя средней цены квадратного метра помимо уже перечисленных факторов влияет и изменение структуры предложения. С рынка «вымывается» дешевое жилье, поскольку в тех районах, где традиционно строилось жилье эконом-класса, теперь возводится более дорогое и более качественное жилье бизнес-класса», — добавляет Борис Флексер.
Максим Темников полагает, что ситуация с объемом строительства выровняется в 2009 году. «Статистика за первое полугодие — это эхо 2004 года, когда был введен закон о долевом участии и большинство застройщиков взяли паузу в покупках новых площадок под застройку. Это замедление и сказалось в провале ввода нового жилья в этом году», — считает он. По оценке эксперта, до 2012 года рост цен на жилье сохранится на уровне 10—25% в год.
МАРГАРИТА ПАРФЕНЕНКОВА
12.08.2008
«Хотя торги признаны несостоявшимися, их условия позволяют комиссии рекомендовать заказчику заключить муниципальный контракт с единственным участником», — сообщила секретарь комиссии Ирина Савина.
Как вам постановка?
__________________________________________
Все правильно, при единственной заявке торги признаются несостоявшимися, а при условии, что заявка отвечала требованиям документации об аукционе, заключается контракт с единственным участником (в соответствии с 94-ФЗ). Причем, комиссия заказчика просто не могла дать иных рекомендаций, если она действует в рамках закона : )
Как вам постановка?
__________________________________________
Все правильно, при единственной заявке торги признаются несостоявшимися, а при условии, что заявка отвечала требованиям документации об аукционе, заключается контракт с единственным участником (в соответствии с 94-ФЗ). Причем, комиссия заказчика просто не могла дать иных рекомендаций, если она действует в рамках закона : )
Инфляция-фигляция. Пессемист Вы, батенька.....дети - статья расходов...блин!!! Да будет Вам известно...Сейчас вроде как кризис репродукции...потому как с некоторых пор, для Вас, дети стали статьей расходов. А началось все с соцгарантий. Введение пенсий стало главным фактором уменьшения рождаемости. Рожали раньше по многу, только из-за того, что дети были залогом спокойной сторости. Т.ч. дети - это не "расходы"...дети - это Ваша уверенность в будующем. И фиг какие материнские капиталы исправят нынешнюю ситуацию.
------------
Во-первых.
Я, говоря о расходах на детей, говорю как человек этих детей уже имеющий и содержащий, и планирующий их еще заводить в ближайшее время.
Во-вторых.
Все эти разговоры о том, что мы оставим своим детям, для меня отнюдь не новы. И они не оригинальны. Так же думают и большинство жителей вполне благополучной Европы. В Баварии, где живут мои близкие родственники, значительное большинство немцев не заводят детей до 40-45 лет. А потом либо кое как рожают одного, либо вообще заводят себе собак или кошек. И прирост населения в подавляющем большинстве идет от вовсю рожающих турков, албанцев и т.д.
И ничем их ситуация от нашей не отличается. Точно так же, сначала планируют получить образование, сделать карьеру, купить жилье ну а уж потом и детей. В итоге, все эти, по-моему мнению навязываемые и внушаемые "ценности", приводят к тому, что большинство населения перестает быть независимыми людьми.
В принципе такой способ управления человеческой массой в полне в духе олигархического капитализма - сделать так, что бы люди десятилетиями жили в долг, думали только о бабле и своих кредитах.
Управляемое быдло, которое будет держаться за работу, как за единственную возможность вообще жить..
Ну это так... Лирика...
Стоимость аренды жилья не в разы отличается от платежа по ипотечному кредиту...посему ипотеке быть и резких колебаний на рынке не будет....уж удешевления - точно. Т.ч. если есть желания и возможности...реализуйте...нет - не стоните...
---------------------
А кто стонет?
У меня такое впечатление, что большинство из тех, кто здесь убеждает в непрекращающейся тенденции роста жилья в долгосрочной перспективе, либо сам уже ввязался в ипотеку, либо находится в этом бизнесе.
Тех кто брал ипотеку несколько лет назад я прекрасно понимаю. Тогда они рискнули и сейчас их риск вознагражден.
Тех, кто взял не так давно, я тоже понимаю - кризис этого рынка и обвал цен сделает их должниками банка на долгие годы. На любой стадии выплат по ипотеке, они все равно останутся в огромном минусе.
Но, вопрос о том, какая категория людей может именно СЕЙЧАС и с ТАКИМИ ценами на жилье и процентами по ипотеке, взять с нуля кредит на жилье?
Мне кажется, что если бы реальный портрет такого заемщика был создан, то многие бы призадумались - кто же тогда покупает жилье которое строится?
ЗЫ В этом году в США планируется забрать за долги по ипотеке порядка 900 000 домов! Это каждая 300-тая семья в "благополучной" Америке.
ЗЗЫ Кстати, по словам родни,живущей в Баварии, большинство молодежи(примерно до 30-35 лет) не имеют жилья вообще. Считают бессмысленным, так как очень часто меняется места работы(соответственно и места проживания)
------------
Во-первых.
Я, говоря о расходах на детей, говорю как человек этих детей уже имеющий и содержащий, и планирующий их еще заводить в ближайшее время.
Во-вторых.
Все эти разговоры о том, что мы оставим своим детям, для меня отнюдь не новы. И они не оригинальны. Так же думают и большинство жителей вполне благополучной Европы. В Баварии, где живут мои близкие родственники, значительное большинство немцев не заводят детей до 40-45 лет. А потом либо кое как рожают одного, либо вообще заводят себе собак или кошек. И прирост населения в подавляющем большинстве идет от вовсю рожающих турков, албанцев и т.д.
И ничем их ситуация от нашей не отличается. Точно так же, сначала планируют получить образование, сделать карьеру, купить жилье ну а уж потом и детей. В итоге, все эти, по-моему мнению навязываемые и внушаемые "ценности", приводят к тому, что большинство населения перестает быть независимыми людьми.
В принципе такой способ управления человеческой массой в полне в духе олигархического капитализма - сделать так, что бы люди десятилетиями жили в долг, думали только о бабле и своих кредитах.
Управляемое быдло, которое будет держаться за работу, как за единственную возможность вообще жить..
Ну это так... Лирика...
Стоимость аренды жилья не в разы отличается от платежа по ипотечному кредиту...посему ипотеке быть и резких колебаний на рынке не будет....уж удешевления - точно. Т.ч. если есть желания и возможности...реализуйте...нет - не стоните...
---------------------
А кто стонет?
У меня такое впечатление, что большинство из тех, кто здесь убеждает в непрекращающейся тенденции роста жилья в долгосрочной перспективе, либо сам уже ввязался в ипотеку, либо находится в этом бизнесе.
Тех кто брал ипотеку несколько лет назад я прекрасно понимаю. Тогда они рискнули и сейчас их риск вознагражден.
Тех, кто взял не так давно, я тоже понимаю - кризис этого рынка и обвал цен сделает их должниками банка на долгие годы. На любой стадии выплат по ипотеке, они все равно останутся в огромном минусе.
Но, вопрос о том, какая категория людей может именно СЕЙЧАС и с ТАКИМИ ценами на жилье и процентами по ипотеке, взять с нуля кредит на жилье?
Мне кажется, что если бы реальный портрет такого заемщика был создан, то многие бы призадумались - кто же тогда покупает жилье которое строится?
ЗЫ В этом году в США планируется забрать за долги по ипотеке порядка 900 000 домов! Это каждая 300-тая семья в "благополучной" Америке.
ЗЗЫ Кстати, по словам родни,живущей в Баварии, большинство молодежи(примерно до 30-35 лет) не имеют жилья вообще. Считают бессмысленным, так как очень часто меняется места работы(соответственно и места проживания)
Но, вопрос о том, какая категория людей может именно СЕЙЧАС и с ТАКИМИ ценами на жилье и процентами по ипотеке, взять с нуля кредит на жилье?
---------------------------------------------------------------------------
По-моему, в Вашей совершенно конкретной ситуации Вы не теми вопросами задаетесь
"Проблема не в том, Джим, что что-то стоит дорого, а в том, что Вы не можете этого себе позволить" (это близкая к дословной цитата из книжки Джима Рона по практической психологии, название не помню сейчас)
Она очень точно описывает Вашу ситуацию, а также ситуацию часто упоминаемого в этом форуме мифического персонажа - Исетского, который стал нарицательным именем человека, ожидающего падения цены
Мне кажется, что если бы реальный портрет такого заемщика был создан, то многие бы призадумались - кто же тогда покупает жилье которое строится?
---------------------------------------------------------------------------
Вас, в Вашей конкретной ситуации, волнует именно этот вопрос и никакой другой?
Вы можете объяснить, зачем Вам нужно побудить "многих" задумываться над этим вопросом?
---------------------------------------------------------------------------
По-моему, в Вашей совершенно конкретной ситуации Вы не теми вопросами задаетесь
"Проблема не в том, Джим, что что-то стоит дорого, а в том, что Вы не можете этого себе позволить" (это близкая к дословной цитата из книжки Джима Рона по практической психологии, название не помню сейчас)
Она очень точно описывает Вашу ситуацию, а также ситуацию часто упоминаемого в этом форуме мифического персонажа - Исетского, который стал нарицательным именем человека, ожидающего падения цены
Мне кажется, что если бы реальный портрет такого заемщика был создан, то многие бы призадумались - кто же тогда покупает жилье которое строится?
---------------------------------------------------------------------------
Вас, в Вашей конкретной ситуации, волнует именно этот вопрос и никакой другой?
Вы можете объяснить, зачем Вам нужно побудить "многих" задумываться над этим вопросом?
_________________________________________
И прирост населения в подавляющем большинстве идет от вовсю рожающих турков, албанцев и т.д.
_________________________________________
Что подтверждает мою мысль. Турки и албанцы - суть не легалы...как у нас Равшаны с Джамшутами. Т.о. надеятся им на пенсию не приходится. Посему и плодятся в надежде что 4-5-6-...детей худо-бедно, но в старости прокормят. А все эти образования, жилищные условия и прочая мутотень...по большому счету отмазки, чтоб не брать на себя ответственнось по воспитанию детей. Сколько ни дай...рождаемость не увеличится...Много вы знаете зажиточных многодетных семей?
Я тоже и ращу и уже прихожу к выводу что еще надо...
ТО, что долги способ управления массой - 100% согласен, но не согласен, что пользоваться этими механизмами есть зло. ИМХО важно соотносить возможности и хотелки...тогда и ипотека с прочими кредитами не страшны. За те мои немногие годы, что я прожил...ниразу ничего не подешевело и надеятся на это глупо. Дешевле сократить темпы ввода жилья, сократить штат строительных организаций (и иже с ними)....но откатывать цены в светлом разуме никто не будет. Рынок перетопчется на месте, за время кризиса и пойдет дальше.... Кстати видел где есть дешевое жилье....У тетки супруги на Украине (кажется Мелитополь) на соседних квартирах были таблички..."продам квартиру за билет в любое направление"
И прирост населения в подавляющем большинстве идет от вовсю рожающих турков, албанцев и т.д.
_________________________________________
Что подтверждает мою мысль. Турки и албанцы - суть не легалы...как у нас Равшаны с Джамшутами. Т.о. надеятся им на пенсию не приходится. Посему и плодятся в надежде что 4-5-6-...детей худо-бедно, но в старости прокормят. А все эти образования, жилищные условия и прочая мутотень...по большому счету отмазки, чтоб не брать на себя ответственнось по воспитанию детей. Сколько ни дай...рождаемость не увеличится...Много вы знаете зажиточных многодетных семей?
Я тоже и ращу и уже прихожу к выводу что еще надо...
ТО, что долги способ управления массой - 100% согласен, но не согласен, что пользоваться этими механизмами есть зло. ИМХО важно соотносить возможности и хотелки...тогда и ипотека с прочими кредитами не страшны. За те мои немногие годы, что я прожил...ниразу ничего не подешевело и надеятся на это глупо. Дешевле сократить темпы ввода жилья, сократить штат строительных организаций (и иже с ними)....но откатывать цены в светлом разуме никто не будет. Рынок перетопчется на месте, за время кризиса и пойдет дальше.... Кстати видел где есть дешевое жилье....У тетки супруги на Украине (кажется Мелитополь) на соседних квартирах были таблички..."продам квартиру за билет в любое направление"
Я тоже и ращу и уже прихожу к выводу что еще надо...
__________________________________________
Дети как инвестиции в собственную старость? Не ново, но как-то неправильно, по-моему, рассматривать детей как средство для чего бы то ни было...
__________________________________________
Дети как инвестиции в собственную старость? Не ново, но как-то неправильно, по-моему, рассматривать детей как средство для чего бы то ни было...
_____________________________
Не ново, но как-то неправильно
_____________________________
Ну так нет в мире совершенства.....Кошечки с собачками не вкладывают и не инвестируют...просто плодятся и забывают про потомство...тоже не правильно....
Спрогнозированный мной сценарий хотя бы демографию на уровне поддерживает...а реализуемый ныне ведет к вымиранию. Что и видно по динамики рождаемости за последние 3-4 поколения. Наших дедушек-бабушек было в среднем по 5 детей в семье. В середине 30-х в СССР ввели пенсии. Бабушки-дедушки уже рожали в среднем по 3-е детей (Ну здесь можно еще сделать поправку на войну и тяжелые послевоенные годы). У наших родителей (40-50-е года) в среднем 2-ое детей. Поколение (70-80-е) - 1 ребенок. Что дальше? 80-е уже и одного не охотно рожают....т.ч. упадет недвижимость лет через 20Кому она нафиг нужна будет?
Не ново, но как-то неправильно
_____________________________
Ну так нет в мире совершенства.....Кошечки с собачками не вкладывают и не инвестируют...просто плодятся и забывают про потомство...тоже не правильно....
Спрогнозированный мной сценарий хотя бы демографию на уровне поддерживает...а реализуемый ныне ведет к вымиранию. Что и видно по динамики рождаемости за последние 3-4 поколения. Наших дедушек-бабушек было в среднем по 5 детей в семье. В середине 30-х в СССР ввели пенсии. Бабушки-дедушки уже рожали в среднем по 3-е детей (Ну здесь можно еще сделать поправку на войну и тяжелые послевоенные годы). У наших родителей (40-50-е года) в среднем 2-ое детей. Поколение (70-80-е) - 1 ребенок. Что дальше? 80-е уже и одного не охотно рожают....т.ч. упадет недвижимость лет через 20
Кому она нафиг нужна будет?Вы можете объяснить, зачем Вам нужно побудить "многих" задумываться над этим вопросом?
-------------------
Могу.
Финансовая безграмотность нашего населения - основная причина огромных невозвратов по кредитам. Это мнение большинства экспертов регулярно озвучивается в СМИ.
-------------------
Могу.
Финансовая безграмотность нашего населения - основная причина огромных невозвратов по кредитам. Это мнение большинства экспертов регулярно озвучивается в СМИ.
Могу.
Финансовая безграмотность нашего населения - основная причина огромных невозвратов по кредитам. Это мнение большинства экспертов регулярно озвучивается в СМИ.
-------------------------------------------------------------------------
как данный ответ Вам лично помогает решить Вашу личную и совершенно конкретную жилищную проблему?
Финансовая безграмотность нашего населения - основная причина огромных невозвратов по кредитам. Это мнение большинства экспертов регулярно озвучивается в СМИ.
-------------------------------------------------------------------------
как данный ответ Вам лично помогает решить Вашу личную и совершенно конкретную жилищную проблему?
Angel_dust
veteran
Срок погашения облигаций серии А12 – 15 декабря 2013 года, серии А13 - 15 апреля 2018 года, серии А14 – 15 мая 2023 года, серии А15 – 15 сентября 2028 года. Таким образом облигаций серии А12 выпускаются на 5 лет, А13 – на 10 лет, А14 – на 15 лет, а А15 – на 20 лет.т.е. получается, чтобы росли цены, должно ежегодно увеличиваться кол-во инвестиций?
ну и еще есть вопросы... Почему же у нас и в штатах стоимость метра жилья уже больше, когда ср. з/п меньше раз в 5-10? Неужели у нас с такой з/п люди как то покупают - обеспечивая рост? Тогда откуда же они берут деньги?
mika_q
activist
вот далась вам эта зарплата..
см кривую спроса-предложения. где они и где мы
см кривую спроса-предложения. где они и где мы
как данный ответ Вам лично помогает решить Вашу личную и совершенно конкретную жилищную проблему?
-----------
заставляет осторожничать в ожидании кризиса ипотеки в следствии возможных в ближайшем будущем массовых невыплат по ней и, соответственно, возможных изменений законодательства и падения цен на вторичку..
-----------
заставляет осторожничать в ожидании кризиса ипотеки в следствии возможных в ближайшем будущем массовых невыплат по ней и, соответственно, возможных изменений законодательства и падения цен на вторичку..
За те мои немногие годы, что я прожил...ниразу ничего не подешевело и надеятся на это глупоГлупо не замечать элементарного. Навскидку - дешевеет постоянно техника, сотовая связь, автомобили.
Любой рынок переходит из узкой в более широкую фазу, если обеспечивается конкуренция, но на строительном рынке увы, держат до последнего. Ведь фирме по большому счёту не важно как получить прибыль за счёт малого объёма и высокой маржи, или наоборот. Правда РН инертен и процесс перехода из фазы в фазу будет характеризоваться укрупнением (скупкой бакротов), повышением сервиса, надёжности, и т.д.
Ну и на последок, если при двузначной инфляции цена на продукт не изменяется в течение полугода, то это значит дешевеет.
ключевое слово "возможных"
сей фактор настолько второстепенен, что учитывать его в ожиданиях, право, не стоит
у нас селянам кредитов на квартирки в городе массово еще не раздавали
сей фактор настолько второстепенен, что учитывать его в ожиданиях, право, не стоит
у нас селянам кредитов на квартирки в городе массово еще не раздавали
дешевеет постоянно ... автомобили.да ?
Кому она нафиг нужна будет?
______________________________
Китайцы и выходцы с Кавказа ассимилируются вполне успешно : )
______________________________
Китайцы и выходцы с Кавказа ассимилируются вполне успешно : )
да. на спор?угу.
только, похоже, сначала придется договориться об определениях
Да тут без определений, - Камри новая стоила 930 в комплектации R2, сейчас 830. Ну а остальное дешевеет в плане учёта дефляторов.
Да тут без определений, - Камри новая стоила 930 в комплектации R2, сейчас 830.та же комплектация, тот же модельный ряд ?
и, кстати, а что там в баксах ?
Да тут без определений, - Камри новая стоила 930 в комплектации R2, сейчас 830. Ну а остальное дешевеет в плане учёта дефляторов.Всё-таки для автомобиля и прочей техники применимо понятие моральное старение, а для квартир нет. Так что, в контексте обсуждения цен на квартиры, это не аргумент.
Всё-таки для автомобиля и прочей техники применимо понятие моральное старение, а для квартир нет. Так что, в контексте обсуждения цен на квартиры, это не аргумент.кстати, в 2005 camry в максимальной комплектации стоила 1040 тыр, а сейчас 1090 тыр
т.е. цена в баксах просто взлетела ...
та же комплектация, тот же модельный ряд ? и, кстати, а что там в баксах ?Да один и тот же автомобиль. Ладно открою secret - там cost ы упали, из-за строительства завода на территории РФ, и это тенденция.
Ну вам ли не знать что по году долларовый коридор по рублю опустился, следовательно в долларах удешевление ещё более яркое.
На последнего ,- выше читайте - речь о том, что человек никогда не замечал дешевеющих продуктов в РФ
Недвижимость я писал выше, будет расти только с вливанием денег в АИЖК.
ну да -ну да...связь дешевеет...техника дешевеет....помню охриненно крутой телефон за 5000 покупал....какую лоховщинку сейчас за эти деньги можно взять? Сливаются за мелкие деньги залежи морально устаревшего оборудования. Без него жить можно... .Скажите что из жизненно необходимого (продукты, энергоносители, жилье) подешевело?
Я ответил на ваш пост о том что вы не замечаете ничего что дешевеет, и опроверг абсолютность высказывания вот и всё. Если бы было бы указано что речь о жизненно важных вещах, я бы с вами согласился. Да к стати, есть и такие примеры ",- взять хотябы водку. - ещё один яркий пример,- знаменитые 3,62 относительно средней зп в СССР и нынешние 100-120 р, относительно нынешней даже официальной средней зп , не одно и тоже.
Ну так цены и смотреть по вечным ценностям....а Вы Камри....ВАЗ -2106 !!! Когда он дешевел? 
Да и водка...в относительных величинах может и дешевле стала....а вот в абсолютных...
думается мне не о том спорим....
p.s. Седни бензин на ТрансСервисе подешевел на 65коп. Вот так и рушаться представления о мироустройстве
Да и водка...в относительных величинах может и дешевле стала....а вот в абсолютных...думается мне не о том спорим....
p.s. Седни бензин на ТрансСервисе подешевел на 65коп. Вот так и рушаться представления о мироустройстве
Вот оно повышение цен, то только в случае заливки денег в АИЖК. Пока тренд обратный, т.е. деньги вытаскивают.А вот и оздоровление рынка ипотеки. Дай то бог чтобы Правительство не вмешивалось с проектом "Доступное жильё".
Коммерсант
Одна из причинМля ну Вы либо дурак либо нереальный оптимистТоварисчь
Ты б слова ругательные поаккуратне использовал!
Вы Планируете через пять лет сколько получать?Выходит что в 2-3 раза больше чем сейчас.А если столько же или меньше-че делать?Жрать воду и хлеб?Мля зарабатывая на красную икру строителям ,чиновникам и олигархам.Да правильно че там давайте все понахватаем квартир по конскому ценнику при этом еще его задрав а потом существовать как растения-ни тебе отдохнуть нормально ,ни машину нормальную купить ,ремонт сделать ,ни пожрать даже нормально приходя в магазин и покупая все не глядя на ценник.
чуть выше в топике два товарисча уже писали, что в 2002-м тоже также думали, а сейчас локти кусают...
Лучше сделать и каяться, чем не сделать и каяться. Кто тогда сделал - сейчас рад и счастлив.
Я тож сначала боялся и все ждало падения "раздутых" цен. А они, цуки, все росли и росли. Тады я плюнул и пошел на рынок. Кредиты - стройки и т.д. Прошло 4 года - с своей трешке живу. И остатки кредита в 300 тышь щас уже не каджутся такими страшными, какими они казались 4 года назад..
стремительный рост благосостояния граждан России.
Есть и другие причины ...
Сейчас на Федосеева снимаю двушку с хорошим ремонтом с пластиками и всеми благами цивилизации, до центра 10 минут пешком - за 15000р. Если же ее покупать со своими 10% надо будет в банке занимать 2500000р. Даже если 12% годовых, то получается одних только процентов в месяц 25000р+надо гасить тело кредита+страховка+коммунальные расходы+налог на недвижимость. Получается 15000р(все включено) против 40000р. Вот если аренду поднимут до 25000, то я первый буду в очереди на ипотеку.Вы наверное давно уже снимаете,
по таким ценам сейчас не найти.
Могут и не повышать и лет 10 еще.
Но на практике осенью начинается ...
Сам был в такой ситуации несколько лет назад.
Про стемительный рост доходов это конечно отжиг! Может цифрами поделитесь? Или вы по количеству Кайенов увиденных в день считаете?
Traveler_N
activist
о росте доходов здесь: Динамика номинальной и реальной средней заработной платы
А Кайены и RX, чем не индикатор?
А Кайены и RX, чем не индикатор?
Москва стабильно растет,
казалось бы некуда !!!
А нет ценник все лезет и лезет
и останавливаться не собирается.
Ниже 6000 $ за квадрат хруща наверное уже не найти.
В Новосибе можно и за 1500 $ квадрат хруща найти,
а то стройку на сдаче.
Разница в 4 раза.
Такого ни разу не было.
Большой отрыв.
Новосибирск тоже столица.
Может все измениться за какую нибудь неделю.
Как говорится - за компанию
с Москвой.
И не вниз , а вверх !
Без видимых на то экономических или каких еще бы то причин.
Хотя я был бы рад,
чтоб цены рухнули в Новосибе.
Купил бы себе хорошую хату ( средняя уже есть )
Но сам в это не верю.
казалось бы некуда !!!
А нет ценник все лезет и лезет
и останавливаться не собирается.
Ниже 6000 $ за квадрат хруща наверное уже не найти.
В Новосибе можно и за 1500 $ квадрат хруща найти,
а то стройку на сдаче.
Разница в 4 раза.
Такого ни разу не было.
Большой отрыв.
Новосибирск тоже столица.
Может все измениться за какую нибудь неделю.
Как говорится - за компанию
с Москвой.
И не вниз , а вверх !
Без видимых на то экономических или каких еще бы то причин.
Хотя я был бы рад,
чтоб цены рухнули в Новосибе.
Купил бы себе хорошую хату ( средняя уже есть )
Но сам в это не верю.
zpv
veteran
о росте доходов здесь: Динамика номинальной и реальной средней заработной платыСтремительности в цифрах нет, а то что там прирастает, так это обеление доходов, не более того. А Кайены с RX, конечно индикатор, но не учитывающий распределение доходов.
А Кайены и RX, чем не индикатор?
Ну если серьёзно , то те кто здесь уверовал в "постоянный, неотвратимый , дикий рост" должны понимать причины его вызвавшие в 2005 -2006 г.г., а их по большому счёту 2-е:
1. Максимальный приток иностранного капитала в экономику РФ в 2005 г.г.;
2. Отрицательные реальные процентные ставки. Т.е. инфляция перераспределяла реальные доходы от кредитора к заёмщику, по сути дотировала заёмщика.
Сейчас происходят обратные процессы, отток иностранного капитала, и выход % ставок в зону положительных.
И тот самый рост может быть вызван только понятиями " так всегда было", " за компанию с Москвой", и прочее. Хотя не исключаю флеш-моба наших девелоперов с повышением ценников в сентябре, с целью справоцировать неокрепшие умы.
ТОП 5
1
2
3